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	<title>Comments on: L&#8217;inciucio in cinque punti</title>
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	<description>Le cose cambiano - Rivista per il rinnovamento dell&#039;Italia.</description>
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		<title>By: Champ</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/linciucio-in-cinque-punti/comment-page-1/#comment-9978</link>
		<dc:creator>Champ</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 21:41:26 +0000</pubDate>
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		<description>ho provato a partire da questa &quot;polemica invernale&quot; per azzardare qualche astrazione. Per gli interessati basta seguire il link</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ho provato a partire da questa &#8220;polemica invernale&#8221; per azzardare qualche astrazione. Per gli interessati basta seguire il link</p>
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		<title>By: Raffaella Petrilli</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/linciucio-in-cinque-punti/comment-page-1/#comment-9974</link>
		<dc:creator>Raffaella Petrilli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 06:27:11 +0000</pubDate>
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		<description>Proprio perché questione complicata ne stiamo parlando, e non la ridurrei a fatto di parole o di battute mordaci.

Sulla prima parte della tua risposta osservo che non sarei così sicura che Berlusconi possa prendersi da solo quello che vuole. Un po&#039; di malumore, mi sembra, gira pure dalle sue parti, e per lui non è così facile ignorarlo. Anche perché gli sarebbe e difficilissimo far accettare a parti del suo pdl, all&#039;opposizione e al Paese intero la messa al macero proprio di quei processi importanti! 

Che il PD corra in suo soccorso mi sembra semplicemente folle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Proprio perché questione complicata ne stiamo parlando, e non la ridurrei a fatto di parole o di battute mordaci.</p>
<p>Sulla prima parte della tua risposta osservo che non sarei così sicura che Berlusconi possa prendersi da solo quello che vuole. Un po&#8217; di malumore, mi sembra, gira pure dalle sue parti, e per lui non è così facile ignorarlo. Anche perché gli sarebbe e difficilissimo far accettare a parti del suo pdl, all&#8217;opposizione e al Paese intero la messa al macero proprio di quei processi importanti! </p>
<p>Che il PD corra in suo soccorso mi sembra semplicemente folle.</p>
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		<title>By: Francesco</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/linciucio-in-cinque-punti/comment-page-1/#comment-9972</link>
		<dc:creator>Francesco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 22:55:52 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao Francesco,

trovo del tutto improprio il paragone con i ricatti dei terroristi, per due ordini di ragioni. La prima ragione è che nel caso delle Brigate rosse la decisione dello stato è cruciale nel loro ottenere o no quello che vogliono; nel caso di Berlusconi no. Il salvacondotto di cui parli se lo può prendere benissimo da solo. Si tratta in questo caso di evitare che prendendosi il salvacondotto generi un&#039;ingiustizia e una sofferenza enormemente più grande a quella che concerne il suo caso personale. La seconda ragione è che una delle più importanti ragioni per non pagare un riscatto ai terroristi è che questi utilizzerebbero certamente quel riscatto per organizzare altre azioni terroristiche. In questo caso non abbiamo niente di tutto questo. Offrendo questa strada a Berlusconi non si aumenta il suo potere: si evita che possa usare il potere che già ha per darsi comunque l’immunità - non gli serve mica il Pd - distruggendo le speranze di giustizia di centinaia di persone. 

A Raffaella rispondo che, come ho scritto nel pezzo, sono assolutamente dell&#039;idea che D&#039;Alema e con lui la classe dirigente del centrosinistra degli ultimi quindici anni ha enorme responsabilità nella formazione di questo clima di continuo sospetto. E dico a entrambi che - forse non sono stato abbastanza chiaro nell&#039;ultima parte del post, ma mi sembra di averlo detto - io non ho un&#039;opinione definita sulla proposta di D&#039;Alema. Non sono &quot;pro-inciucio&quot;, né contro: non lo so. Dico che è una cosa molto più complicata di come sembra, che non può essere liquidata con una frasetta oltranzista e che molte delle motivazioni che vengono addotte per rifiutare sono inconsistenti ove non addirittura false - vedi le leggende metropolitane sulla Bicamerale, che Berlusconi affossò proprio perché tutto avrebbe fatto tranne che salvare Berlusconi.

Ciao, Francesco.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Francesco,</p>
<p>trovo del tutto improprio il paragone con i ricatti dei terroristi, per due ordini di ragioni. La prima ragione è che nel caso delle Brigate rosse la decisione dello stato è cruciale nel loro ottenere o no quello che vogliono; nel caso di Berlusconi no. Il salvacondotto di cui parli se lo può prendere benissimo da solo. Si tratta in questo caso di evitare che prendendosi il salvacondotto generi un&#8217;ingiustizia e una sofferenza enormemente più grande a quella che concerne il suo caso personale. La seconda ragione è che una delle più importanti ragioni per non pagare un riscatto ai terroristi è che questi utilizzerebbero certamente quel riscatto per organizzare altre azioni terroristiche. In questo caso non abbiamo niente di tutto questo. Offrendo questa strada a Berlusconi non si aumenta il suo potere: si evita che possa usare il potere che già ha per darsi comunque l’immunità &#8211; non gli serve mica il Pd &#8211; distruggendo le speranze di giustizia di centinaia di persone. </p>
<p>A Raffaella rispondo che, come ho scritto nel pezzo, sono assolutamente dell&#8217;idea che D&#8217;Alema e con lui la classe dirigente del centrosinistra degli ultimi quindici anni ha enorme responsabilità nella formazione di questo clima di continuo sospetto. E dico a entrambi che &#8211; forse non sono stato abbastanza chiaro nell&#8217;ultima parte del post, ma mi sembra di averlo detto &#8211; io non ho un&#8217;opinione definita sulla proposta di D&#8217;Alema. Non sono &#8220;pro-inciucio&#8221;, né contro: non lo so. Dico che è una cosa molto più complicata di come sembra, che non può essere liquidata con una frasetta oltranzista e che molte delle motivazioni che vengono addotte per rifiutare sono inconsistenti ove non addirittura false &#8211; vedi le leggende metropolitane sulla Bicamerale, che Berlusconi affossò proprio perché tutto avrebbe fatto tranne che salvare Berlusconi.</p>
<p>Ciao, Francesco.</p>
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		<title>By: Francesco Cerisoli</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/linciucio-in-cinque-punti/comment-page-1/#comment-9971</link>
		<dc:creator>Francesco Cerisoli</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 21:56:38 +0000</pubDate>
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		<description>Scusa omonimo Costa ma ripropongo qui il mio punto di vista: la tecnica brigatista del &quot;se non approvate il lod costituzionale bipartisan noi facciamo la legge blocca processi che fa saltare i processi eternit Thyssen Cirio e Parmalat&quot; e&#039; un ricatto nel migliore stile delle Brigate Rosse. Questi sono irresponsabili che si appellano al senso di responsabilita&#039; di chi, guarda un po&#039; al momento responsabilita&#039; non ne avrebbe alcuna (perche&#039; sta all&#039;opposizione,e con una minoranza agghiacciante). Se ai tempi delle BR la &quot;linea della fermezza&quot; consiglio&#039; il sacrificio di Moro col rischio di perdere credibilita&#039;, oggi siamo nella stessa situazione: NON bisogna cedere al ricatto PROPRIO perche&#039; consegneremmo un salvacondotto senza precedenti nelle mani dell&#039;uomo piu&#039; pericoloso che abbia governato l&#039;Italia dai tempi di Mussolini. 
Cinicamente, se hanno il coraggio di mandare a puttane processi cosi&#039; importanti, fra i moltissimi, per salvare le terga del Caro Leader, ebbene che se ne assumano tutte le responsabilita&#039;. Noi voteremo comunque contro, alle leggione e alle leggine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusa omonimo Costa ma ripropongo qui il mio punto di vista: la tecnica brigatista del &#8220;se non approvate il lod costituzionale bipartisan noi facciamo la legge blocca processi che fa saltare i processi eternit Thyssen Cirio e Parmalat&#8221; e&#8217; un ricatto nel migliore stile delle Brigate Rosse. Questi sono irresponsabili che si appellano al senso di responsabilita&#8217; di chi, guarda un po&#8217; al momento responsabilita&#8217; non ne avrebbe alcuna (perche&#8217; sta all&#8217;opposizione,e con una minoranza agghiacciante). Se ai tempi delle BR la &#8220;linea della fermezza&#8221; consiglio&#8217; il sacrificio di Moro col rischio di perdere credibilita&#8217;, oggi siamo nella stessa situazione: NON bisogna cedere al ricatto PROPRIO perche&#8217; consegneremmo un salvacondotto senza precedenti nelle mani dell&#8217;uomo piu&#8217; pericoloso che abbia governato l&#8217;Italia dai tempi di Mussolini.<br />
Cinicamente, se hanno il coraggio di mandare a puttane processi cosi&#8217; importanti, fra i moltissimi, per salvare le terga del Caro Leader, ebbene che se ne assumano tutte le responsabilita&#8217;. Noi voteremo comunque contro, alle leggione e alle leggine.</p>
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	<item>
		<title>By: Raffaella Petrilli</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/linciucio-in-cinque-punti/comment-page-1/#comment-9970</link>
		<dc:creator>Raffaella Petrilli</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 17:09:12 +0000</pubDate>
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		<description>Due commenti e un punto in più:
- E&#039; davvero tutta una questione di parola sbagliata (v. punto 3)? Attenzione: quando si discute di parole è sempre segno che c&#039;è dietro qualcosa di molto reale. Non ce la caviamo col vocabolario. E se lo diciamo, commettiamo quanto meno un peccato di superficialità. 
- Il manicheismo vuoto che D&#039;Alema affronterebbe con coraggio chi lo ha prodotto? E&#039; un dato ontologico con cui, ci piaccia o no, dobbiamo fare i conti o un dato storico, con le sue cause, la sua genesi, i suoi protagonisti? Questa confusione è pericolosa, Francesco. Per esempio, induce a vedere la &quot;retorica dell&#039;inciucio&quot; come figlia del &quot;male tipico&quot; italiano (pure questo ontologico?) di fare di tutt&#039;erba un fascio (sono tutti uguali....). Nel mio caso, la mia estrema prudenza nell&#039;accettare la &quot;provocazione&quot; di D&#039;Alema nasce, più prosaicamente e empiricamente, dall&#039;aver assistito/partecipato a 15 anni di vita politica italiana, in cui D&#039;Alema è stato un protagonista, e durante la quale ha espresso, praticato e fatto praticare la via del compromesso coi risultati che sappiamo (il manicheismo dell&#039;attuale condizione pubblica italiana ne è probabilmente un effetto).

Aggiungo infine, per farla breve, il mio punto in più ai cinque di Francesco: l&#039;inciucio ha un estremo difetto, oltre a altri, consiste infatti nell&#039;&#039;andare a vedere&#039;, espressione molto usata dai politici del PD in questi giorni (fateci caso), le carte saldamente in mano all&#039;altro. Insomma, l&#039;argomento su cui si trova il compromesso è stabilito da uno solo e corrrisponde in generale al suo urgente interesse. Perciò, andare a vedere è segno di enorme debolezza. Per questo è brutto, bruttissimo. Forse è una nuova manifetazione della stessa debolezza che ha reso la classe dirigente dell&#039;attuale PD incapace di formulare un progetto culturale validoe  alternativo sul serio al &quot;manicheismo&quot; di cui sopra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Due commenti e un punto in più:<br />
- E&#8217; davvero tutta una questione di parola sbagliata (v. punto 3)? Attenzione: quando si discute di parole è sempre segno che c&#8217;è dietro qualcosa di molto reale. Non ce la caviamo col vocabolario. E se lo diciamo, commettiamo quanto meno un peccato di superficialità.<br />
- Il manicheismo vuoto che D&#8217;Alema affronterebbe con coraggio chi lo ha prodotto? E&#8217; un dato ontologico con cui, ci piaccia o no, dobbiamo fare i conti o un dato storico, con le sue cause, la sua genesi, i suoi protagonisti? Questa confusione è pericolosa, Francesco. Per esempio, induce a vedere la &#8220;retorica dell&#8217;inciucio&#8221; come figlia del &#8220;male tipico&#8221; italiano (pure questo ontologico?) di fare di tutt&#8217;erba un fascio (sono tutti uguali&#8230;.). Nel mio caso, la mia estrema prudenza nell&#8217;accettare la &#8220;provocazione&#8221; di D&#8217;Alema nasce, più prosaicamente e empiricamente, dall&#8217;aver assistito/partecipato a 15 anni di vita politica italiana, in cui D&#8217;Alema è stato un protagonista, e durante la quale ha espresso, praticato e fatto praticare la via del compromesso coi risultati che sappiamo (il manicheismo dell&#8217;attuale condizione pubblica italiana ne è probabilmente un effetto).</p>
<p>Aggiungo infine, per farla breve, il mio punto in più ai cinque di Francesco: l&#8217;inciucio ha un estremo difetto, oltre a altri, consiste infatti nell&#8221;andare a vedere&#8217;, espressione molto usata dai politici del PD in questi giorni (fateci caso), le carte saldamente in mano all&#8217;altro. Insomma, l&#8217;argomento su cui si trova il compromesso è stabilito da uno solo e corrrisponde in generale al suo urgente interesse. Perciò, andare a vedere è segno di enorme debolezza. Per questo è brutto, bruttissimo. Forse è una nuova manifetazione della stessa debolezza che ha reso la classe dirigente dell&#8217;attuale PD incapace di formulare un progetto culturale validoe  alternativo sul serio al &#8220;manicheismo&#8221; di cui sopra.</p>
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