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	<title>Comments on: Disastro in arrivo</title>
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	<description>Le cose cambiano - Rivista per il rinnovamento dell&#039;Italia.</description>
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		<title>By: MP</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/disastro-in-arrivo/comment-page-1/#comment-10069</link>
		<dc:creator>MP</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jan 2010 11:46:42 +0000</pubDate>
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		<description>Io sono convinto che c&#039;è un motivo per cui negli USA le primarie vengono fatte un anno prima delle consultazioni elettorali e non a pochi mesi, come ha fatto il PD.
Le primarie le usiamo male, si sono usate queste primarie come rivinciata di primarie precedenti da parte dei dalemiani... che hanno mobilitato molte lobby (SPI CGIL in primis, che tra 10 o 15 anni per estinzione fisica di almeno la metà degli iscritti non conterà più nulla)... questa è una colpa... anche dove hanno perso come in Friuli Venezia Giulia, i buoni scagnozzi di D&#039;Alema si son messi a festeggiare, a minacciare segretaria eletta e segretari di circolo, hanno di buono che come tutte le minoranze organizzate sanno avere la meglio su maggioranze disorganizzate proprio come la mafia... ed il paragone non è esagerato.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io sono convinto che c&#8217;è un motivo per cui negli USA le primarie vengono fatte un anno prima delle consultazioni elettorali e non a pochi mesi, come ha fatto il PD.<br />
Le primarie le usiamo male, si sono usate queste primarie come rivinciata di primarie precedenti da parte dei dalemiani&#8230; che hanno mobilitato molte lobby (SPI CGIL in primis, che tra 10 o 15 anni per estinzione fisica di almeno la metà degli iscritti non conterà più nulla)&#8230; questa è una colpa&#8230; anche dove hanno perso come in Friuli Venezia Giulia, i buoni scagnozzi di D&#8217;Alema si son messi a festeggiare, a minacciare segretaria eletta e segretari di circolo, hanno di buono che come tutte le minoranze organizzate sanno avere la meglio su maggioranze disorganizzate proprio come la mafia&#8230; ed il paragone non è esagerato.</p>
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		<title>By: Paolo Borrello</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/disastro-in-arrivo/comment-page-1/#comment-10052</link>
		<dc:creator>Paolo Borrello</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 22:23:01 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;unico neo di quanto ha scritto Cristiana è che si è dimenticata dell&#039;Umbria. E il Pd dell&#039;Umbria, unica regione &quot;rossa&quot; in cui ancora la confusione e l&#039;incertezza per la candidatura del centro sinistra regnano sovrane, non riesce ad individuare una candidatura realmente innovativa. Fino ad ora si è candidato Agostini, ex tesoriere del Pd di Veltroni, per la quarta volta parlamentare, e non intende mollare la Lorenzetti, sostenuta da D&#039;Alema, che ha già due mandati di governatrice alle spalle, con scarsi risultati ottenuti, e che vorrebbe farne almeno un altro. E mancano solo tre mesi alla data di svolgimento delle elezioni regionali...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;unico neo di quanto ha scritto Cristiana è che si è dimenticata dell&#8217;Umbria. E il Pd dell&#8217;Umbria, unica regione &#8220;rossa&#8221; in cui ancora la confusione e l&#8217;incertezza per la candidatura del centro sinistra regnano sovrane, non riesce ad individuare una candidatura realmente innovativa. Fino ad ora si è candidato Agostini, ex tesoriere del Pd di Veltroni, per la quarta volta parlamentare, e non intende mollare la Lorenzetti, sostenuta da D&#8217;Alema, che ha già due mandati di governatrice alle spalle, con scarsi risultati ottenuti, e che vorrebbe farne almeno un altro. E mancano solo tre mesi alla data di svolgimento delle elezioni regionali&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: Gianni</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/disastro-in-arrivo/comment-page-1/#comment-10048</link>
		<dc:creator>Gianni</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 17:19:24 +0000</pubDate>
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		<description>Marco, io sono l&#039; ultimo ad essere contrario alle correnti. Ne sostenevo la necessita&#039; anche quando la Alicata e i suoi compagni di merende la consideravano una parolaccia (ossia prima che riuscissero a farsi cooptare da una, organizzata da altri). Ma quella che tu chiami cristallizzazione e&#039; un fenomeno nuovo, ed e &#039; dovuta al fatto che con le primarie si strutturano posizioni di rendita. Basta ricordare che agli ultimi congressi dei DS Veltroni era con Bassolino, Marino con d&#039;Alema e la Melandri con Cofferati. Ossia diavoli e acquesante, con gli schemdi di oggi. Ma finito il congresso, finita la festa. Non e&#039; piu&#039; cosi&#039;, perche&#039; il meccanismo delle primarie consente e rende conveniente replicare gli stessi equilibri anche localmente. E il congresso non finisce mai.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marco, io sono l&#8217; ultimo ad essere contrario alle correnti. Ne sostenevo la necessita&#8217; anche quando la Alicata e i suoi compagni di merende la consideravano una parolaccia (ossia prima che riuscissero a farsi cooptare da una, organizzata da altri). Ma quella che tu chiami cristallizzazione e&#8217; un fenomeno nuovo, ed e &#8216; dovuta al fatto che con le primarie si strutturano posizioni di rendita. Basta ricordare che agli ultimi congressi dei DS Veltroni era con Bassolino, Marino con d&#8217;Alema e la Melandri con Cofferati. Ossia diavoli e acquesante, con gli schemdi di oggi. Ma finito il congresso, finita la festa. Non e&#8217; piu&#8217; cosi&#8217;, perche&#8217; il meccanismo delle primarie consente e rende conveniente replicare gli stessi equilibri anche localmente. E il congresso non finisce mai.</p>
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		<title>By: alessandro bocchetti</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/disastro-in-arrivo/comment-page-1/#comment-10047</link>
		<dc:creator>alessandro bocchetti</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 16:57:11 +0000</pubDate>
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		<description>Marco, debbo essermi spiegato male non penso affatto che il contrario di superficialità sia real politik... Ma vedi quello che tu chiami superficialità io la chiamo immediatezza e impulso. L&#039;impulso di incazzarsi per un PD che sta diventanto rapidamente una imitazione malriuscita del Pds. vedi nulla in contrario verso il Pds, se non che il PD è nato appunto per superare l&#039;impasse storica in cui i due partiti novecentisti erano impantanati da tempo... Ora, anche con la nostra complicità, stiamo mettendo l&#039;orologio indietro di qualche anno e credi che sarà una buona idea?
Non credi che ce ne sia abbastanza da incazzarsi e farsi salire il sangue agli occhi e diventare magari un poco superficiali ;-) Beh, Marco io credo proprio di si e che ci sia molto bisogno di un poco di sana incazzatura. Ma temo che passerà presto e riusciremo a trovare una strategia arguta (ma inutile) anche per questo...
Ciao A</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marco, debbo essermi spiegato male non penso affatto che il contrario di superficialità sia real politik&#8230; Ma vedi quello che tu chiami superficialità io la chiamo immediatezza e impulso. L&#8217;impulso di incazzarsi per un PD che sta diventanto rapidamente una imitazione malriuscita del Pds. vedi nulla in contrario verso il Pds, se non che il PD è nato appunto per superare l&#8217;impasse storica in cui i due partiti novecentisti erano impantanati da tempo&#8230; Ora, anche con la nostra complicità, stiamo mettendo l&#8217;orologio indietro di qualche anno e credi che sarà una buona idea?<br />
Non credi che ce ne sia abbastanza da incazzarsi e farsi salire il sangue agli occhi e diventare magari un poco superficiali <img src='http://www.imille.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Beh, Marco io credo proprio di si e che ci sia molto bisogno di un poco di sana incazzatura. Ma temo che passerà presto e riusciremo a trovare una strategia arguta (ma inutile) anche per questo&#8230;<br />
Ciao A</p>
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	<item>
		<title>By: Marco Campione</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/disastro-in-arrivo/comment-page-1/#comment-10045</link>
		<dc:creator>Marco Campione</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 16:18:52 +0000</pubDate>
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		<description>@alessandro: sul fatto che il padre alcuni non lo vogliano veramente uccidere ho già scritto e non ci ritorno. non lo vogliono uccidere perché implicherebbe assumersi alcune responsabilità e questo costa fatica. quanto alla superficialità benvenuta, mi spieghi perché il contrario di superficialità sarebbe real politik? il post è superficiale perché non approfondisce (anche questo costa fatica...) mica perché è sanguigno. Anche a me piace lo stile diretto di Cristiana e spesso ne apprezzo i contenuti, ma questa volta proprio no.

@Gianni: ti inviterei a riflettere sul fatto che la frase &quot;il congresso è finito&quot; la sento pronunciare (e immagino anche tu) da molto prima che inventassero le primarie. la cristallizzazione delle correnti è un problema dei partiti organizzati, mica lo ha inventato veltroni. Analogo ragionamento andrebbe fatto sull&#039;ombelico.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@alessandro: sul fatto che il padre alcuni non lo vogliano veramente uccidere ho già scritto e non ci ritorno. non lo vogliono uccidere perché implicherebbe assumersi alcune responsabilità e questo costa fatica. quanto alla superficialità benvenuta, mi spieghi perché il contrario di superficialità sarebbe real politik? il post è superficiale perché non approfondisce (anche questo costa fatica&#8230;) mica perché è sanguigno. Anche a me piace lo stile diretto di Cristiana e spesso ne apprezzo i contenuti, ma questa volta proprio no.</p>
<p>@Gianni: ti inviterei a riflettere sul fatto che la frase &#8220;il congresso è finito&#8221; la sento pronunciare (e immagino anche tu) da molto prima che inventassero le primarie. la cristallizzazione delle correnti è un problema dei partiti organizzati, mica lo ha inventato veltroni. Analogo ragionamento andrebbe fatto sull&#8217;ombelico.</p>
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	<item>
		<title>By: Gianni</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/disastro-in-arrivo/comment-page-1/#comment-10044</link>
		<dc:creator>Gianni</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 15:56:37 +0000</pubDate>
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		<description>Io in quello che scrive la Alicata, come sempre, non ci vedo alcun pensiero, per cui non c&#039; e&#039; niente di commentabile. Quattro cazzate al bancone di zinco del bar sport.
Pero&#039; voglio fare notare il fatto che le primarie sono il metodo migliore per generare a solidificare la divisione in correnti. Questi qua non si sono ancora accorti che il congresso e&#039; finito, e continuano a pensare da mariniani e franceschiniani (e bersaniani, certo). Mi sono convinto che le primarie in realta&#039; siano un porcesso che e&#039; non e&#039; solo e ovviamente sempre politicamente costoso, ma che nel panorama della sinistra italiana, ottuso, incolto e melodrammatico come questo post, siano persino mortali. Un congresso perenne, una idiota contemplazione del proprio ombelico. D&#039; altra parte basta pensare chi le ha inventate.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io in quello che scrive la Alicata, come sempre, non ci vedo alcun pensiero, per cui non c&#8217; e&#8217; niente di commentabile. Quattro cazzate al bancone di zinco del bar sport.<br />
Pero&#8217; voglio fare notare il fatto che le primarie sono il metodo migliore per generare a solidificare la divisione in correnti. Questi qua non si sono ancora accorti che il congresso e&#8217; finito, e continuano a pensare da mariniani e franceschiniani (e bersaniani, certo). Mi sono convinto che le primarie in realta&#8217; siano un porcesso che e&#8217; non e&#8217; solo e ovviamente sempre politicamente costoso, ma che nel panorama della sinistra italiana, ottuso, incolto e melodrammatico come questo post, siano persino mortali. Un congresso perenne, una idiota contemplazione del proprio ombelico. D&#8217; altra parte basta pensare chi le ha inventate.</p>
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		<title>By: Jack</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/disastro-in-arrivo/comment-page-1/#comment-10043</link>
		<dc:creator>Jack</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 15:23:39 +0000</pubDate>
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		<description>Lasciando stare l&#039;urlo liberatorio e il sarcasmo per un attimo, mi pare che il pensiero di Cristiana sia condivisibile da molti elettori alle primarie di ottobre, quindi non vedo perché sia superficiale una rimostranza che ha molti punti di vero sconforto e pochissimi contrastanti nella dinamica degli eventi. Io ad esempio trovo azzeccatissima l&#039;espressione &quot;Credo sia arrivato il tempo di uccidere il padre&quot;, dove naturalmente il padre è il modo di far politica dell&#039;attuale Partito Democratico post 25 ottobre. Si può non condividere naturalmente, ma il sentore che Di Pietro sia più utile alla causa della sinistra - e dell&#039;opposizione - è palese.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lasciando stare l&#8217;urlo liberatorio e il sarcasmo per un attimo, mi pare che il pensiero di Cristiana sia condivisibile da molti elettori alle primarie di ottobre, quindi non vedo perché sia superficiale una rimostranza che ha molti punti di vero sconforto e pochissimi contrastanti nella dinamica degli eventi. Io ad esempio trovo azzeccatissima l&#8217;espressione &#8220;Credo sia arrivato il tempo di uccidere il padre&#8221;, dove naturalmente il padre è il modo di far politica dell&#8217;attuale Partito Democratico post 25 ottobre. Si può non condividere naturalmente, ma il sentore che Di Pietro sia più utile alla causa della sinistra &#8211; e dell&#8217;opposizione &#8211; è palese.</p>
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	<item>
		<title>By: alessandro bocchetti</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/disastro-in-arrivo/comment-page-1/#comment-10042</link>
		<dc:creator>alessandro bocchetti</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 15:20:31 +0000</pubDate>
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		<description>credo che la posizione di Cristiana sia condivisibile, soprattutto nelle imprecisioni e nel suo solito essere sanguigna... La sinistra avrebbe bisogno di calore e forza, l&#039;ultima cosa di cui abbiamo bisogno in questo momento sono dottor sottile e real politik (c&#039;abbiano o nun c&#039;abbiamo già baffino? personalmente di fini politici ne ho le tasche piene). Il problema però cara Cristiana è che sono circa due anni che cerchiamo di uccidere un padre vecchio e stanco, senza riuscirci. Il dubbio è lo vogliamo davvero uccidere? Basterebbe dirgli con forza e convinzione &quot;prego vecchio mio accomodati pure&quot;, ma dirglelo in tanti e senza timori. magari, come si usava una volta, dopo un poco di psicanalisi e di conti tirati. Invece nell&#039;ultimo anno ci siamo fatti convincere da obiettivi impossibili e successivi e di nuovo tutti panci a terra a lavorare per loro e non a cercare di volare più in alto. Il risultato è che abbiamo pescato la carta fa tre passi indietro ;-)
Ciao A</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>credo che la posizione di Cristiana sia condivisibile, soprattutto nelle imprecisioni e nel suo solito essere sanguigna&#8230; La sinistra avrebbe bisogno di calore e forza, l&#8217;ultima cosa di cui abbiamo bisogno in questo momento sono dottor sottile e real politik (c&#8217;abbiano o nun c&#8217;abbiamo già baffino? personalmente di fini politici ne ho le tasche piene). Il problema però cara Cristiana è che sono circa due anni che cerchiamo di uccidere un padre vecchio e stanco, senza riuscirci. Il dubbio è lo vogliamo davvero uccidere? Basterebbe dirgli con forza e convinzione &#8220;prego vecchio mio accomodati pure&#8221;, ma dirglelo in tanti e senza timori. magari, come si usava una volta, dopo un poco di psicanalisi e di conti tirati. Invece nell&#8217;ultimo anno ci siamo fatti convincere da obiettivi impossibili e successivi e di nuovo tutti panci a terra a lavorare per loro e non a cercare di volare più in alto. Il risultato è che abbiamo pescato la carta fa tre passi indietro <img src='http://www.imille.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
Ciao A</p>
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	<item>
		<title>By: Francesco Cerisoli</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/disastro-in-arrivo/comment-page-1/#comment-10041</link>
		<dc:creator>Francesco Cerisoli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 14:20:29 +0000</pubDate>
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		<description>Il problema non sei tu che non sei credibile (cavoli di chi vota UDC). Se le due donne sanno per certo che non sei credibile e rimangono fidanzate con te, sono stupide, o peggio. E quelle siamo noi....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il problema non sei tu che non sei credibile (cavoli di chi vota UDC). Se le due donne sanno per certo che non sei credibile e rimangono fidanzate con te, sono stupide, o peggio. E quelle siamo noi&#8230;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Marco Campione</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/disastro-in-arrivo/comment-page-1/#comment-10040</link>
		<dc:creator>Marco Campione</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 14:11:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.imille.org/?p=4171#comment-10040</guid>
		<description>se è un urlo liberatorio, mi scuso per il sarcasmo. gli urli liberatori non si commentano, nè tanto meno con sarcasmo.

anche io non credo sia l&#039;unico, ma non è un buon motivo (il fatto che non sia l&#039;unico) per considerarlo meno superficiale nell&#039;analisi di quello che è. due soli esempi:

1. emiliano che si candida tradisce i suoi elettori, mentre zingaretti che non si candida viene invitato a farlo nel nome dell&#039;emergenza marrazzo...

2. &quot;il bravo Vendola&quot;. su questo ho informazioni differenti (e non parlo con D&#039;Alema dall&#039;estate del 2004, quindi la fonte è un&#039;altra).

Sia chiaro, Filippo, son pieno di dubbi anche io e sono perfin pessimista sull&#039;esito delle regionali, ma ho sviluppato una certa idiosincrasia per chi evidenzia problemi senza presentare ipotesi di soluzione.

Quanto all&#039;Udc, una domanda: se io mi fidanzo con due donne contemporaneamente chi è quello poco credibile? le due donne? una di quelle due donne, colpevole di sapere che io ho anche un&#039;altra fidanzata? o non sono piuttosto io quello poco credibile?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>se è un urlo liberatorio, mi scuso per il sarcasmo. gli urli liberatori non si commentano, nè tanto meno con sarcasmo.</p>
<p>anche io non credo sia l&#8217;unico, ma non è un buon motivo (il fatto che non sia l&#8217;unico) per considerarlo meno superficiale nell&#8217;analisi di quello che è. due soli esempi:</p>
<p>1. emiliano che si candida tradisce i suoi elettori, mentre zingaretti che non si candida viene invitato a farlo nel nome dell&#8217;emergenza marrazzo&#8230;</p>
<p>2. &#8220;il bravo Vendola&#8221;. su questo ho informazioni differenti (e non parlo con D&#8217;Alema dall&#8217;estate del 2004, quindi la fonte è un&#8217;altra).</p>
<p>Sia chiaro, Filippo, son pieno di dubbi anche io e sono perfin pessimista sull&#8217;esito delle regionali, ma ho sviluppato una certa idiosincrasia per chi evidenzia problemi senza presentare ipotesi di soluzione.</p>
<p>Quanto all&#8217;Udc, una domanda: se io mi fidanzo con due donne contemporaneamente chi è quello poco credibile? le due donne? una di quelle due donne, colpevole di sapere che io ho anche un&#8217;altra fidanzata? o non sono piuttosto io quello poco credibile?</p>
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