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	<title>Comments on: Dalle Fær Øer a San Giovanni (senza passare per l’Africa)</title>
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	<description>Le cose cambiano - Rivista per il rinnovamento dell&#039;Italia.</description>
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		<title>By: paolo</title>
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		<dc:creator>paolo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 21:02:56 +0000</pubDate>
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		<description>@Marco:
no problem, ripeto, ci sta che la vediamo in modo diverso. Mi aveva solo dato fastidio la (non troppo) velata accusa di aver voltato gabbana. Tutto lì. Quanto al merito, ho detto che Veltroni e le sue uscite hanno dato una spallata a Prodi e lo credo davvero. Poi, certo, ci sono stati anche altri fattori, come quelli che hai citato tu e molti altri.

Ah, lo confesso senza problemi: non ero tra gli entusiasti per la nascita del PD. Ora comunque il PD esiste e non sono così folle da volerlo distruggere. Cerco invece di renderlo migliore, nel mio piccolo, secondo la mia personale definizione di &quot;migliore&quot;, ovviamente. 

E, tanto per aggiungere una nota di colore, trovo orribile anche il simbolo del PD, tanto amato invece da Veltroni. Ma questa è davvero una pagliuzza.

@luca: se si organizza una gita alle faer oer io ci sto di brutto, però invitiamo Walter, altrimenti non ha senso... =) Mi aiuti a lanciare una campagna? Io ci sto!

@gio: in Tanzania, se sei in Africa anche tu o la cosa ti interessa particolarmente contattami in privato (anche via facebook magari) e ne parliamo volentieri.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Marco:<br />
no problem, ripeto, ci sta che la vediamo in modo diverso. Mi aveva solo dato fastidio la (non troppo) velata accusa di aver voltato gabbana. Tutto lì. Quanto al merito, ho detto che Veltroni e le sue uscite hanno dato una spallata a Prodi e lo credo davvero. Poi, certo, ci sono stati anche altri fattori, come quelli che hai citato tu e molti altri.</p>
<p>Ah, lo confesso senza problemi: non ero tra gli entusiasti per la nascita del PD. Ora comunque il PD esiste e non sono così folle da volerlo distruggere. Cerco invece di renderlo migliore, nel mio piccolo, secondo la mia personale definizione di &#8220;migliore&#8221;, ovviamente. </p>
<p>E, tanto per aggiungere una nota di colore, trovo orribile anche il simbolo del PD, tanto amato invece da Veltroni. Ma questa è davvero una pagliuzza.</p>
<p>@luca: se si organizza una gita alle faer oer io ci sto di brutto, però invitiamo Walter, altrimenti non ha senso&#8230; =) Mi aiuti a lanciare una campagna? Io ci sto!</p>
<p>@gio: in Tanzania, se sei in Africa anche tu o la cosa ti interessa particolarmente contattami in privato (anche via facebook magari) e ne parliamo volentieri.</p>
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		<title>By: gio</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/dalle-f%c3%a6r-%c3%b8er-a-san-giovanni-senza-passare-per-l%e2%80%99africa/comment-page-1/#comment-9795</link>
		<dc:creator>gio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 15:33:53 +0000</pubDate>
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		<description>in africa dove sei?</description>
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		<title>By: Marco</title>
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		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 15:22:18 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Paolo,
mi scuso per il tono (rileggendolo) un pò duro del commento. Ma la sostanza rimane. Fermo restando che ognuno la vede come vuole, per me sostenere che Veltroni ha dato:

&quot;una spallata micidiale a un già malatissimo governo Prodi, che tuttavia ritengo il migliore degli ultimi anni (lo so… non ci vuole molto) e forse anche il meglio che questa Italia potesse realisticamente avere (lo so… è triste).&quot;

E&#039; una riscrittura palese (o, se preferisci, una lettura parziale) di ciò che è avvenuto. Il governo Prodi non è caduto perché c&#039;era Veltroni, ma perché c&#039;erano Ferrero e Mastella, che facevano a gara per danneggiarlo. E se vuoi ci mettiamo anche i vari disastri combinati dai governi regionali. E, se ci fermasse a ragionare un momento, ci si renderebbe conto che in quella fase Veltroni non aveva interesse ad andare subito ad elezioni. Il PD aveva bisogno di crescere e strutturarsi, il segretario lo disse in quei mesi in molte occasioni.

Più in generale., sai quale è la cosa più odiosa? Tu magari sei in buona fede e l&#039;hai sempre criticato. Ma per la maggior parte le persone che oggi criticano Veltroni, sono le stesse che lo acclamavano nei giorni del Lingotto.  I peggiori sono poi quelli che si erano sempre opposti alla nascita del PD, ritardandone colpevolmente di almeno 10 anni la fondazione, ma nell&#039;ora estrema del bisogno (dopo Prodi nessuno sapeva dove sbattere la testa) si precipitarono dal sindaco di roma, per chiedergli l&#039;impresa impossibile di rovesciare gli esiti di una battaglia già persa. Poi ripeto, errori ce ne sono stati e tanti. 
Non spero in un ritorno di Veltroni alla leadership del PD. Ma sinceramente, mi auguravo che dopo Walter avremmo fatto il salto generazionale di cui abbiamo bisogno. Invece siamo tornati indietro. O almeno è così che io vedo le cose.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Paolo,<br />
mi scuso per il tono (rileggendolo) un pò duro del commento. Ma la sostanza rimane. Fermo restando che ognuno la vede come vuole, per me sostenere che Veltroni ha dato:</p>
<p>&#8220;una spallata micidiale a un già malatissimo governo Prodi, che tuttavia ritengo il migliore degli ultimi anni (lo so… non ci vuole molto) e forse anche il meglio che questa Italia potesse realisticamente avere (lo so… è triste).&#8221;</p>
<p>E&#8217; una riscrittura palese (o, se preferisci, una lettura parziale) di ciò che è avvenuto. Il governo Prodi non è caduto perché c&#8217;era Veltroni, ma perché c&#8217;erano Ferrero e Mastella, che facevano a gara per danneggiarlo. E se vuoi ci mettiamo anche i vari disastri combinati dai governi regionali. E, se ci fermasse a ragionare un momento, ci si renderebbe conto che in quella fase Veltroni non aveva interesse ad andare subito ad elezioni. Il PD aveva bisogno di crescere e strutturarsi, il segretario lo disse in quei mesi in molte occasioni.</p>
<p>Più in generale., sai quale è la cosa più odiosa? Tu magari sei in buona fede e l&#8217;hai sempre criticato. Ma per la maggior parte le persone che oggi criticano Veltroni, sono le stesse che lo acclamavano nei giorni del Lingotto.  I peggiori sono poi quelli che si erano sempre opposti alla nascita del PD, ritardandone colpevolmente di almeno 10 anni la fondazione, ma nell&#8217;ora estrema del bisogno (dopo Prodi nessuno sapeva dove sbattere la testa) si precipitarono dal sindaco di roma, per chiedergli l&#8217;impresa impossibile di rovesciare gli esiti di una battaglia già persa. Poi ripeto, errori ce ne sono stati e tanti.<br />
Non spero in un ritorno di Veltroni alla leadership del PD. Ma sinceramente, mi auguravo che dopo Walter avremmo fatto il salto generazionale di cui abbiamo bisogno. Invece siamo tornati indietro. O almeno è così che io vedo le cose.</p>
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		<title>By: Paolo</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/dalle-f%c3%a6r-%c3%b8er-a-san-giovanni-senza-passare-per-l%e2%80%99africa/comment-page-1/#comment-9792</link>
		<dc:creator>Paolo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 14:47:08 +0000</pubDate>
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		<description>Manca una parola nel mio commento precedente. Dovrebbe esserci scritto: &quot;Certo, è solo il mio modo di giudicare le cose...&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Manca una parola nel mio commento precedente. Dovrebbe esserci scritto: &#8220;Certo, è solo il mio modo di giudicare le cose&#8230;&#8221;</p>
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		<title>By: Paolo</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/dalle-f%c3%a6r-%c3%b8er-a-san-giovanni-senza-passare-per-l%e2%80%99africa/comment-page-1/#comment-9791</link>
		<dc:creator>Paolo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 14:45:34 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Marco,
immaginavo che il post ad alcuni non sarebbe piaciuto, ci sta. Democraticamente. Ci tengo solo a precisare che non sono un tifoso a priori, e di D&#039;alema o Bersani onestamente mi interessa poco. Le cose che ho scritto le ripeto da sempre e chi mi conosce lo sa. Certo, è solo il modo di giudicare le cose e va benissimo che tu non sia d&#039;accordo. Però non accetto l&#039;accusa di aver &quot;riscritto le cose&quot;. Non ho riscritto alcunchè. Sono le mie idee e lo sono da tempo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Marco,<br />
immaginavo che il post ad alcuni non sarebbe piaciuto, ci sta. Democraticamente. Ci tengo solo a precisare che non sono un tifoso a priori, e di D&#8217;alema o Bersani onestamente mi interessa poco. Le cose che ho scritto le ripeto da sempre e chi mi conosce lo sa. Certo, è solo il modo di giudicare le cose e va benissimo che tu non sia d&#8217;accordo. Però non accetto l&#8217;accusa di aver &#8220;riscritto le cose&#8221;. Non ho riscritto alcunchè. Sono le mie idee e lo sono da tempo.</p>
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		<title>By: Luca Grasselli</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/dalle-f%c3%a6r-%c3%b8er-a-san-giovanni-senza-passare-per-l%e2%80%99africa/comment-page-1/#comment-9774</link>
		<dc:creator>Luca Grasselli</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 09:26:52 +0000</pubDate>
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		<description>Però è sempre stato il mio sogno andare alla Faer Oer...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Però è sempre stato il mio sogno andare alla Faer Oer&#8230;</p>
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		<title>By: Marco</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/dalle-f%c3%a6r-%c3%b8er-a-san-giovanni-senza-passare-per-l%e2%80%99africa/comment-page-1/#comment-9757</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2009 16:04:58 +0000</pubDate>
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		<description>Di questi tempi sparare su Veltroni è diventato sport nazionale, fuori e dentro il PD. Gli errori ci sono stati e tanti. Ma l&#039;ingenerosità di post come il tuo dimostrano che davvero - anche a sinistra - prevale ormai il racconto senza memoria. L&#039;idea che possiamo riscrivere le cose, a seconda della parte per cui tifiamo, a seconda delle delusioni avute, a seconda di impressionismi vaghi e vari, senza guardare al merito delle cose. Teniamoci Bersani e D&#039;Alema e ne riparliamo fra 10 anni va bene?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Di questi tempi sparare su Veltroni è diventato sport nazionale, fuori e dentro il PD. Gli errori ci sono stati e tanti. Ma l&#8217;ingenerosità di post come il tuo dimostrano che davvero &#8211; anche a sinistra &#8211; prevale ormai il racconto senza memoria. L&#8217;idea che possiamo riscrivere le cose, a seconda della parte per cui tifiamo, a seconda delle delusioni avute, a seconda di impressionismi vaghi e vari, senza guardare al merito delle cose. Teniamoci Bersani e D&#8217;Alema e ne riparliamo fra 10 anni va bene?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: MariaGrazia</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/dalle-f%c3%a6r-%c3%b8er-a-san-giovanni-senza-passare-per-l%e2%80%99africa/comment-page-1/#comment-9756</link>
		<dc:creator>MariaGrazia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2009 14:48:33 +0000</pubDate>
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		<description>Ampia cultura cinematografica al massimo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ampia cultura cinematografica al massimo.</p>
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	<item>
		<title>By: anonimoveneziano</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/12/dalle-f%c3%a6r-%c3%b8er-a-san-giovanni-senza-passare-per-l%e2%80%99africa/comment-page-1/#comment-9755</link>
		<dc:creator>anonimoveneziano</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2009 14:20:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.imille.org/?p=3785#comment-9755</guid>
		<description>&quot;Stimo Veltroni e lo considero dotato di ampia cultura, notevole carisma, ottime capacità di leadership e indiscutibile onestà&quot;

Un post probabilmente inutile il tuo. Questa frase non e&#039; vera, e&#039; si persona di ampia cultura, visione ampia aggiungerei io, che gli ha permesso di elaborare un bel progetto. Ma non ha certo ottime capacita&#039; di leadership o carisma. Circa l&#039;onesta&#039; e&#039; di certo onesto, ma onesta&#039; significa anche scegliere le persone migliori per portare avanti buone idee. Una volta confutata questa frase, il resto del post era inutile</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Stimo Veltroni e lo considero dotato di ampia cultura, notevole carisma, ottime capacità di leadership e indiscutibile onestà&#8221;</p>
<p>Un post probabilmente inutile il tuo. Questa frase non e&#8217; vera, e&#8217; si persona di ampia cultura, visione ampia aggiungerei io, che gli ha permesso di elaborare un bel progetto. Ma non ha certo ottime capacita&#8217; di leadership o carisma. Circa l&#8217;onesta&#8217; e&#8217; di certo onesto, ma onesta&#8217; significa anche scegliere le persone migliori per portare avanti buone idee. Una volta confutata questa frase, il resto del post era inutile</p>
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