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	<title>Comments on: Il sonno della ragione e la deriva reazionaria del Pd</title>
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		<title>By: gabriele</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/11/il-sonno-della-ragione-e-la-deriva-reazionaria-del-pd/comment-page-1/#comment-9600</link>
		<dc:creator>gabriele</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 15:29:59 +0000</pubDate>
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		<description>grazie leo perutz,

tu scrivi: &quot;Ammassare insieme elementi che non hanno nulla in comune tra loro...&quot;

questa naturalmente e&#039; una tua opinione, che rispetto ma con cui non sono d&#039;accordo e su cui non ho letto argomentazioni che mi consentano di replicare al tuo commento; 

a me non dispiacciono le critiche, anzi; quello che pero&#039; trovo infantile e&#039; usare insulti, aggettivi, espressioni (&quot;deriva radicaleggiante&quot;, &quot;sub-cultura radicale&quot;, ecc.) che davvero sono incomprensibili, privi di argomentazioni e non rispondono alle critiche, alle opinioni che ho espresso nell&#039;articolo

sul PD - nell&#039;articolo ci sono due accenni al PD: il primo e&#039; all&#039;inizio dell&#039;articolo, dove ricordo debora serracchiani che critica quel sindaco leghista (spero tu abbia letto le parole di serracchiani, che stimo e con cui sono anche in quel caso specifico d&#039;accordo)

il secondo accenno al PD e&#039; sulla dichiarazione degli europarlamentari sul crocifisso; ho scritto molto sul mio blog sulla sentenza della corte europea e sulle reazioni isteriche e violente che si sono scatenate, come se quella corte volesse eliminare la religione dalla faccia dell&#039;italia. 

sei libero ovviamente di non essere d&#039;accordo con quello che scrivo e di essere d&#039;accordo invece con quella dichiarazione; spero anch&#039;io di essere libero - come cittadino e come iscritto al PD - di criticare quella dichiarazione degli europarlamentari che mi sembra una buffonata offensiva volta a ingraziarsi i favori del vaticano - quando ho preso la tessera del PD non mi sono sottoposto alla castrazione dei miei organi di opinione. 

Tu puoi considerarla &quot;sub-cultura&quot;, non mi offendo. Anzi, ti chiedo di giustificare quello che scrivi con argomenti che perfino io possa capire. Non ti sara&#039; difficile, visto che rivendichi che la tua, a differenza della mia, e&#039; non sub ma cultura con una &quot;visione&quot;. 

grazie 

ciao,
gabriele</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>grazie leo perutz,</p>
<p>tu scrivi: &#8220;Ammassare insieme elementi che non hanno nulla in comune tra loro&#8230;&#8221;</p>
<p>questa naturalmente e&#8217; una tua opinione, che rispetto ma con cui non sono d&#8217;accordo e su cui non ho letto argomentazioni che mi consentano di replicare al tuo commento; </p>
<p>a me non dispiacciono le critiche, anzi; quello che pero&#8217; trovo infantile e&#8217; usare insulti, aggettivi, espressioni (&#8220;deriva radicaleggiante&#8221;, &#8220;sub-cultura radicale&#8221;, ecc.) che davvero sono incomprensibili, privi di argomentazioni e non rispondono alle critiche, alle opinioni che ho espresso nell&#8217;articolo</p>
<p>sul PD &#8211; nell&#8217;articolo ci sono due accenni al PD: il primo e&#8217; all&#8217;inizio dell&#8217;articolo, dove ricordo debora serracchiani che critica quel sindaco leghista (spero tu abbia letto le parole di serracchiani, che stimo e con cui sono anche in quel caso specifico d&#8217;accordo)</p>
<p>il secondo accenno al PD e&#8217; sulla dichiarazione degli europarlamentari sul crocifisso; ho scritto molto sul mio blog sulla sentenza della corte europea e sulle reazioni isteriche e violente che si sono scatenate, come se quella corte volesse eliminare la religione dalla faccia dell&#8217;italia. </p>
<p>sei libero ovviamente di non essere d&#8217;accordo con quello che scrivo e di essere d&#8217;accordo invece con quella dichiarazione; spero anch&#8217;io di essere libero &#8211; come cittadino e come iscritto al PD &#8211; di criticare quella dichiarazione degli europarlamentari che mi sembra una buffonata offensiva volta a ingraziarsi i favori del vaticano &#8211; quando ho preso la tessera del PD non mi sono sottoposto alla castrazione dei miei organi di opinione. </p>
<p>Tu puoi considerarla &#8220;sub-cultura&#8221;, non mi offendo. Anzi, ti chiedo di giustificare quello che scrivi con argomenti che perfino io possa capire. Non ti sara&#8217; difficile, visto che rivendichi che la tua, a differenza della mia, e&#8217; non sub ma cultura con una &#8220;visione&#8221;. </p>
<p>grazie </p>
<p>ciao,<br />
gabriele</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leo Perutz</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/11/il-sonno-della-ragione-e-la-deriva-reazionaria-del-pd/comment-page-1/#comment-9599</link>
		<dc:creator>Leo Perutz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 15:02:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.imille.org/?p=3425#comment-9599</guid>
		<description>Gabriele,
tu hai una convinzione, legittima, ragionevole che ti deriva da una certa interpretazione dei fatti e delle realta´. Questa convinzione e´ condivisibile.
Per portare pero´ questa tua idea all´esterno, per parlarne e raccontarla, utilizzi metafore, iperboli, coniughi tra loro in relazione fatti ed eventi storici che questa relazione non ce l´hanno. Raduni insieme tutto quello che puo´ essere o tornare utile per ideare un fuoco d´artificio dialettico che illumini e dia sostegno alla tua idea. A chi legge, a chi conosce le relazioni che intercorrono tra i fenomeni che citi, l´operazione puo´ risultare veramente indigesta e la giudica male, a prescindere dalla idea che vuoi proporre. La forma, in questo caso, pregiudica la sostanza. Ammassare insieme elementi che non hanno nulla in comune tra loro, partendo addirittura da documenti che testimoniano il particolare grado di perversione persecutoria che aveva raggiunto un determinato regime totalitario, per raccontare la deriva reazionaria (presunta) di una compagine politica e´ qualcosa che nella migliore delle ipotesi somiglia ad una sub-sommatoria di nozioni superficiali. Mi dispiace che tu abbia preso certe critiche come insulti. Io penso che utilizzare impropriamente immagini evocative, estrapolandole dal loro contesto specifico, per dare vigore &quot;polemico&quot; alle proprie esternazioni, alle proprie giuste &quot;insoddisfazioni&quot; nei confronti dell´azione politica svolta dal proprio partito, sia si questo un insulto ma nei confronti delle vittime di quelle persecuzioni. 
Saluti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gabriele,<br />
tu hai una convinzione, legittima, ragionevole che ti deriva da una certa interpretazione dei fatti e delle realta´. Questa convinzione e´ condivisibile.<br />
Per portare pero´ questa tua idea all´esterno, per parlarne e raccontarla, utilizzi metafore, iperboli, coniughi tra loro in relazione fatti ed eventi storici che questa relazione non ce l´hanno. Raduni insieme tutto quello che puo´ essere o tornare utile per ideare un fuoco d´artificio dialettico che illumini e dia sostegno alla tua idea. A chi legge, a chi conosce le relazioni che intercorrono tra i fenomeni che citi, l´operazione puo´ risultare veramente indigesta e la giudica male, a prescindere dalla idea che vuoi proporre. La forma, in questo caso, pregiudica la sostanza. Ammassare insieme elementi che non hanno nulla in comune tra loro, partendo addirittura da documenti che testimoniano il particolare grado di perversione persecutoria che aveva raggiunto un determinato regime totalitario, per raccontare la deriva reazionaria (presunta) di una compagine politica e´ qualcosa che nella migliore delle ipotesi somiglia ad una sub-sommatoria di nozioni superficiali. Mi dispiace che tu abbia preso certe critiche come insulti. Io penso che utilizzare impropriamente immagini evocative, estrapolandole dal loro contesto specifico, per dare vigore &#8220;polemico&#8221; alle proprie esternazioni, alle proprie giuste &#8220;insoddisfazioni&#8221; nei confronti dell´azione politica svolta dal proprio partito, sia si questo un insulto ma nei confronti delle vittime di quelle persecuzioni.<br />
Saluti.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: gabriele</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/11/il-sonno-della-ragione-e-la-deriva-reazionaria-del-pd/comment-page-1/#comment-9597</link>
		<dc:creator>gabriele</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 12:25:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.imille.org/?p=3425#comment-9597</guid>
		<description>grazie luca gras e leo perutz

io continuo a leggere i commenti e spero sempre di trovarvi delle argomentazioni razionali su cui possa riflettere e a cui possa rispondere; ma e&#039; davvero triste dover leggere parole in liberta&#039; senza argomentazioni, come se insulti e aggettivi possano in se&#039; inficiare le cose che scrivo. Non e&#039; cosi&#039;, magari quelle parole vi fanno star meglio, ma con il dialogo nulla hanno a che fare. Rimango sempre disponibile a leggere/ascoltare punti di vista differenti e critiche, non dispongo della verita&#039; ma e&#039; troppo chiedere di argomentare le proprie opinioni e spiegare gli insulti? grazie</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>grazie luca gras e leo perutz</p>
<p>io continuo a leggere i commenti e spero sempre di trovarvi delle argomentazioni razionali su cui possa riflettere e a cui possa rispondere; ma e&#8217; davvero triste dover leggere parole in liberta&#8217; senza argomentazioni, come se insulti e aggettivi possano in se&#8217; inficiare le cose che scrivo. Non e&#8217; cosi&#8217;, magari quelle parole vi fanno star meglio, ma con il dialogo nulla hanno a che fare. Rimango sempre disponibile a leggere/ascoltare punti di vista differenti e critiche, non dispongo della verita&#8217; ma e&#8217; troppo chiedere di argomentare le proprie opinioni e spiegare gli insulti? grazie</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leo Perutz</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/11/il-sonno-della-ragione-e-la-deriva-reazionaria-del-pd/comment-page-1/#comment-9595</link>
		<dc:creator>Leo Perutz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 11:44:43 +0000</pubDate>
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		<description>Questa e´ solo sub-cultura radicale senza alcuna visione, che non porta in nessuna direzione possibile. Probabilmente, Gabriele, e´ vero che il risiedere all´estero ti permette di vedere meglio le cose dell´Italia ma ... il vederle piu´chiaramente non significa necessariamente saperne poi parlare.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Questa e´ solo sub-cultura radicale senza alcuna visione, che non porta in nessuna direzione possibile. Probabilmente, Gabriele, e´ vero che il risiedere all´estero ti permette di vedere meglio le cose dell´Italia ma &#8230; il vederle piu´chiaramente non significa necessariamente saperne poi parlare.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Luca Gras</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/11/il-sonno-della-ragione-e-la-deriva-reazionaria-del-pd/comment-page-1/#comment-9583</link>
		<dc:creator>Luca Gras</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 14:28:04 +0000</pubDate>
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		<description>Questa deriva radicaleggiante non mi piace per niente.
Peccato.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Questa deriva radicaleggiante non mi piace per niente.<br />
Peccato.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gabriele</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/11/il-sonno-della-ragione-e-la-deriva-reazionaria-del-pd/comment-page-1/#comment-9579</link>
		<dc:creator>gabriele</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 11:21:47 +0000</pubDate>
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		<description>grazie gianni,

&quot;La dichiarazione sottoscritta del PD e’ sensata e legittima,&quot;

mancano le argomentazioni

&quot;e non insulta proprio nessuno.&quot;

ancora, mancano le argomentazioni; non puoi certo essere tu (o Bersani) a decidere cosa offende e cosa non offende; c&#039;e&#039; una sentenza della corte europea dei diritti dell&#039;uomo e quella corte non ha certo deciso sulla sensibilita&#039; di tizio o caio; dissentire e&#039; lecito ma richiede l&#039;onere di argomentare con razionalita&#039; e spiegando perche&#039; quella sentenza e&#039; sbagliata. Ne&#039; gli insulti ne&#039; &quot;il buon senso&quot; di cui parla Bersani aggiungono nulla ne&#039; al dibattito ne&#039; a quella sentenza 

&quot;Trovo invece che paragonare lo stato dell’ Italia di oggi ai campi di concentramento nazisti sia una infamia ributtante,&quot;

indicami per favore dove esattamente propongo quel paragone nell&#039;articolo

&quot;che non viene mitigata neppure dall’ evidentemente infantilismo di un articlo delirante gia’ dal titolo.&quot;

ancora, mancano le argomentazioni; 

insomma gianni, non c&#039;e&#039; nulla nel tuo commento a cui si possa rispondere; 

invece mi piacerebbe davvero sapere qual e&#039; la posizione del PD su quest&#039;ultima iniziativa dei due parlamentari europei del PD; il presidente della CEI, Bagnasco, ha dichiarato che l&#039;unione europea deve prendre una posizione su quella sentenza della corte europea. 

Cosa ne pensano Bersani e il PD? Devo pensare che il PD lascia liberta&#039; di coscienza anche su questo? E&#039; un altro tema etico di frontiera? La CEI ora decide l&#039;azione dei parlamentari europei del PD?  

ciao, 
gabriele</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>grazie gianni,</p>
<p>&#8220;La dichiarazione sottoscritta del PD e’ sensata e legittima,&#8221;</p>
<p>mancano le argomentazioni</p>
<p>&#8220;e non insulta proprio nessuno.&#8221;</p>
<p>ancora, mancano le argomentazioni; non puoi certo essere tu (o Bersani) a decidere cosa offende e cosa non offende; c&#8217;e&#8217; una sentenza della corte europea dei diritti dell&#8217;uomo e quella corte non ha certo deciso sulla sensibilita&#8217; di tizio o caio; dissentire e&#8217; lecito ma richiede l&#8217;onere di argomentare con razionalita&#8217; e spiegando perche&#8217; quella sentenza e&#8217; sbagliata. Ne&#8217; gli insulti ne&#8217; &#8220;il buon senso&#8221; di cui parla Bersani aggiungono nulla ne&#8217; al dibattito ne&#8217; a quella sentenza </p>
<p>&#8220;Trovo invece che paragonare lo stato dell’ Italia di oggi ai campi di concentramento nazisti sia una infamia ributtante,&#8221;</p>
<p>indicami per favore dove esattamente propongo quel paragone nell&#8217;articolo</p>
<p>&#8220;che non viene mitigata neppure dall’ evidentemente infantilismo di un articlo delirante gia’ dal titolo.&#8221;</p>
<p>ancora, mancano le argomentazioni; </p>
<p>insomma gianni, non c&#8217;e&#8217; nulla nel tuo commento a cui si possa rispondere; </p>
<p>invece mi piacerebbe davvero sapere qual e&#8217; la posizione del PD su quest&#8217;ultima iniziativa dei due parlamentari europei del PD; il presidente della CEI, Bagnasco, ha dichiarato che l&#8217;unione europea deve prendre una posizione su quella sentenza della corte europea. </p>
<p>Cosa ne pensano Bersani e il PD? Devo pensare che il PD lascia liberta&#8217; di coscienza anche su questo? E&#8217; un altro tema etico di frontiera? La CEI ora decide l&#8217;azione dei parlamentari europei del PD?  </p>
<p>ciao,<br />
gabriele</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Gianni</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/11/il-sonno-della-ragione-e-la-deriva-reazionaria-del-pd/comment-page-1/#comment-9577</link>
		<dc:creator>Gianni</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 08:53:10 +0000</pubDate>
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		<description>La dichiarazione sottoscritta del PD e&#039; sensata e legittima, e non insulta proprio nessuno. Trovo invece che paragonare lo stato dell&#039; Italia di oggi ai campi di concentramento nazisti sia una infamia ributtante, che non viene mitigata neppure dall&#039; evidentemente infantilismo di un articlo delirante gia&#039; dal titolo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La dichiarazione sottoscritta del PD e&#8217; sensata e legittima, e non insulta proprio nessuno. Trovo invece che paragonare lo stato dell&#8217; Italia di oggi ai campi di concentramento nazisti sia una infamia ributtante, che non viene mitigata neppure dall&#8217; evidentemente infantilismo di un articlo delirante gia&#8217; dal titolo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Elena Tebano</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/11/il-sonno-della-ragione-e-la-deriva-reazionaria-del-pd/comment-page-1/#comment-9573</link>
		<dc:creator>Elena Tebano</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 16:42:02 +0000</pubDate>
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		<description>Terribile: una peggio dell&#039;altra. Ed è vergognoso che sotto quella dichiarazione ci siano le firme di Gianni Pittella e David Sassoli</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Terribile: una peggio dell&#8217;altra. Ed è vergognoso che sotto quella dichiarazione ci siano le firme di Gianni Pittella e David Sassoli</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Manuela</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/11/il-sonno-della-ragione-e-la-deriva-reazionaria-del-pd/comment-page-1/#comment-9572</link>
		<dc:creator>Manuela</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 16:08:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.imille.org/?p=3425#comment-9572</guid>
		<description>Sottoscrivo parola per parola, Gabriele. Il PD uscito dal congresso, con o senza Rutelli, mantiene intatta la sua &quot;tradizione&quot; di non sapersi schierare dalla parte della ragione e della civiltà. Mentre i suoi notabili discettano a Porta a Porta con Ghedini e compari sulla &quot;riforma della giustizia&quot;, l&#039;Italia sta precipitando nell&#039;inciviltà giuridica, nell&#039;oscurantismo e nell&#039;arretratezza culturale... oltre che nella povertà materiale, di cui ci si accorgerà, prima o poi, quando non avremo più la pensione del nonno su cui contare. 
Ho sperato che il PD non fosse solo quello di Sassoli o di La Torre. Ma gli altri, se ci sono, dove sono?
Fra l&#039;altro, oltre che un&#039;offesa alla logica e all&#039;intelligenza, i nostri parlamentari europei non si accorgono di portare in Europa una &quot;tradizione&quot; tutta italiana, di puro stampo berlusconiano: pretendere che un organo politico stravolga, con un suo pronunciamento, la sentenza di una Corte di giustizia che è del tutto autonoma e, come si affrettano a sottolineare loro stessi, non è organo della Comunità Europea. Spero, credo, che il Parlamento europeo farà carta straccia di questa pretesa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sottoscrivo parola per parola, Gabriele. Il PD uscito dal congresso, con o senza Rutelli, mantiene intatta la sua &#8220;tradizione&#8221; di non sapersi schierare dalla parte della ragione e della civiltà. Mentre i suoi notabili discettano a Porta a Porta con Ghedini e compari sulla &#8220;riforma della giustizia&#8221;, l&#8217;Italia sta precipitando nell&#8217;inciviltà giuridica, nell&#8217;oscurantismo e nell&#8217;arretratezza culturale&#8230; oltre che nella povertà materiale, di cui ci si accorgerà, prima o poi, quando non avremo più la pensione del nonno su cui contare.<br />
Ho sperato che il PD non fosse solo quello di Sassoli o di La Torre. Ma gli altri, se ci sono, dove sono?<br />
Fra l&#8217;altro, oltre che un&#8217;offesa alla logica e all&#8217;intelligenza, i nostri parlamentari europei non si accorgono di portare in Europa una &#8220;tradizione&#8221; tutta italiana, di puro stampo berlusconiano: pretendere che un organo politico stravolga, con un suo pronunciamento, la sentenza di una Corte di giustizia che è del tutto autonoma e, come si affrettano a sottolineare loro stessi, non è organo della Comunità Europea. Spero, credo, che il Parlamento europeo farà carta straccia di questa pretesa.</p>
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