Comments on: Serie B http://www.imille.org/2009/10/serie-b/ Le cose cambiano - Rivista per il rinnovamento dell'Italia. Wed, 08 Feb 2012 12:18:32 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 By: Mattia Pascal http://www.imille.org/2009/10/serie-b/comment-page-1/#comment-9344 Mattia Pascal Fri, 16 Oct 2009 08:28:51 +0000 http://www.imille.org/?p=3074#comment-9344 Non ho mai parlato di raptus di follia. Ho fatto due esempi. I baristi che uccidono afroitaliano per pacco di biscotti (hanno dato loro i futili motivi), e l'omicidio Tommaselli a Verona. Inoltre resta il fatto che un aggravante di questo tipo si deve provare in tribunale, mentre per dare l'aggravante dei futili motivi basta che l'aggressore non dia una spiegazione convincente del suo gesto. Non ho mai parlato di raptus di follia. Ho fatto due esempi. I baristi che uccidono afroitaliano per pacco di biscotti (hanno dato loro i futili motivi), e l’omicidio Tommaselli a Verona. Inoltre resta il fatto che un aggravante di questo tipo si deve provare in tribunale, mentre per dare l’aggravante dei futili motivi basta che l’aggressore non dia una spiegazione convincente del suo gesto.

]]> By: Anellidifumo http://www.imille.org/2009/10/serie-b/comment-page-1/#comment-9342 Anellidifumo Fri, 16 Oct 2009 06:51:00 +0000 http://www.imille.org/?p=3074#comment-9342 Mattia Pascal, naturalmente ciò che dici non ha senso. Un conto è se io accoltello uno sconosciuto alla fermata dell'autobus perché sono preda di un raptus di follia. Un altro conto (più grave) è se architetto un'imboscata contro un tizio alla fermata dell'autobus premeditando il tutto. Ancora più grave è se io accoltello un tizio alla fermata perché penso che sia ebreo o gay, e in quanto ebreo o gay: lì entra in gioco una logica perversa di odio verso una categoria, a prescindere addirittura dalla identità della vittima. Sono tutti reati, ma di peso differente. Mattia Pascal, naturalmente ciò che dici non ha senso. Un conto è se io accoltello uno sconosciuto alla fermata dell’autobus perché sono preda di un raptus di follia. Un altro conto (più grave) è se architetto un’imboscata contro un tizio alla fermata dell’autobus premeditando il tutto. Ancora più grave è se io accoltello un tizio alla fermata perché penso che sia ebreo o gay, e in quanto ebreo o gay: lì entra in gioco una logica perversa di odio verso una categoria, a prescindere addirittura dalla identità della vittima. Sono tutti reati, ma di peso differente.

]]> By: Mattia Pascal http://www.imille.org/2009/10/serie-b/comment-page-1/#comment-9338 Mattia Pascal Thu, 15 Oct 2009 18:19:48 +0000 http://www.imille.org/?p=3074#comment-9338 Capisco benissimo quello che intendi dire. Credo che una legge del genere avrebbe delle implicazioni che devono essere considerate con attenzione. Capisco benissimo quello che intendi dire. Credo che una legge del genere avrebbe delle implicazioni che devono essere considerate con attenzione.

]]> By: Francesco http://www.imille.org/2009/10/serie-b/comment-page-1/#comment-9337 Francesco Thu, 15 Oct 2009 17:44:12 +0000 http://www.imille.org/?p=3074#comment-9337 Non è la stessa cosa se io picchio uno perché sono un matto o uno squilibrato, o perché penso che Tizio meriti di essere picchiato (lui e tutti quelli come lui) a causa di una sua condizione fisica. Non riesco a metterla più chiara di così. Non è la stessa cosa se io picchio uno perché sono un matto o uno squilibrato, o perché penso che Tizio meriti di essere picchiato (lui e tutti quelli come lui) a causa di una sua condizione fisica. Non riesco a metterla più chiara di così.

]]> By: Mattia Pascal http://www.imille.org/2009/10/serie-b/comment-page-1/#comment-9336 Mattia Pascal Thu, 15 Oct 2009 17:40:12 +0000 http://www.imille.org/?p=3074#comment-9336 L'aggravante in un gesto del genere ci deve essere, non c'è dubbio. Il punto è che secondo me picchiare uno col pretesto di farlo perchè gay ha la stessa gravità del picchiare uno senza un motivo specifico, solo perchè mi piace spaccare la testa alla gente. Ripeto il discorso sarebbe diverso se parliamo di reati di tipo associativo. L’aggravante in un gesto del genere ci deve essere, non c’è dubbio. Il punto è che secondo me picchiare uno col pretesto di farlo perchè gay ha la stessa gravità del picchiare uno senza un motivo specifico, solo perchè mi piace spaccare la testa alla gente. Ripeto il discorso sarebbe diverso se parliamo di reati di tipo associativo.

]]> By: Francesco http://www.imille.org/2009/10/serie-b/comment-page-1/#comment-9335 Francesco Thu, 15 Oct 2009 17:10:06 +0000 http://www.imille.org/?p=3074#comment-9335 Non è che ogni volta che si picchia un negro ci dev'essere l'aggravante per reato a sfondo razziale. Però a volte c'è, e in quei casi si dà. In questo caso, per dire: <blockquote> Omosessuale aggredito in metropolitana: "Mi hanno puntato un pugnale ai testicoli" Un giovane docente minacciato e insultato da tre giovani con la testa rasata: «Gay di m... sei un essere putrido» </blockquote> l'aggravante di omofobia sarebbe praticamente automatica. E non è un "gruppo organizzato che fa pestaggi selettivi". Dài, non ci prendiamo in giro. Non è vero che non avrebbe alcun effetti: l'aggravante determina una pena superiore a quella senza aggravante. Oltre ad avere un valore "educativo", nello stigmatizzare atteggiamenti violenti di questo tipo. Non è che ogni volta che si picchia un negro ci dev’essere l’aggravante per reato a sfondo razziale. Però a volte c’è, e in quei casi si dà. In questo caso, per dire:

Omosessuale aggredito in metropolitana:
“Mi hanno puntato un pugnale ai testicoli”
Un giovane docente minacciato e insultato da tre giovani con la testa rasata: «Gay di m… sei un essere putrido»

l’aggravante di omofobia sarebbe praticamente automatica. E non è un “gruppo organizzato che fa pestaggi selettivi”. Dài, non ci prendiamo in giro. Non è vero che non avrebbe alcun effetti: l’aggravante determina una pena superiore a quella senza aggravante. Oltre ad avere un valore “educativo”, nello stigmatizzare atteggiamenti violenti di questo tipo.

]]> By: Mattia Pascal http://www.imille.org/2009/10/serie-b/comment-page-1/#comment-9324 Mattia Pascal Thu, 15 Oct 2009 07:41:42 +0000 http://www.imille.org/?p=3074#comment-9324 Il punto è che una legge del genere non avrebbe nessun vantaggio. Potrebbe avere un senso solo nel caso di un'aggressione da parte di un gruppo organizzato che va in giro per la città a fare pestaggi "selettivi". Ai due baristi milanesi che hanno ammazzato quel ragazzo di origini africane è stata data l'aggravante dei futili motivi, non del delitto a sfondo razziale. Il punto è che una legge del genere non avrebbe nessun vantaggio. Potrebbe avere un senso solo nel caso di un’aggressione da parte di un gruppo organizzato che va in giro per la città a fare pestaggi “selettivi”. Ai due baristi milanesi che hanno ammazzato quel ragazzo di origini africane è stata data l’aggravante dei futili motivi, non del delitto a sfondo razziale.

]]> By: Francesco http://www.imille.org/2009/10/serie-b/comment-page-1/#comment-9322 Francesco Wed, 14 Oct 2009 22:33:33 +0000 http://www.imille.org/?p=3074#comment-9322 C'è che l'omofobia o l'orientamento sessuale non sono "futili motivi", come non voler offrire una sigaretta. Sono motivi molto gravi, anche ma non solo per il loro valore simbolico ed emulativo. C'è una ragione per cui è stata creata l'aggravante per reati a sfondo razziale, ed è diversa da quella per futili motivi. Per la stessa ragione ha senso un'aggravante per reati connessi a omofobia. C’è che l’omofobia o l’orientamento sessuale non sono “futili motivi”, come non voler offrire una sigaretta. Sono motivi molto gravi, anche ma non solo per il loro valore simbolico ed emulativo. C’è una ragione per cui è stata creata l’aggravante per reati a sfondo razziale, ed è diversa da quella per futili motivi. Per la stessa ragione ha senso un’aggravante per reati connessi a omofobia.

]]> By: marco da roma http://www.imille.org/2009/10/serie-b/comment-page-1/#comment-9319 marco da roma Wed, 14 Oct 2009 20:42:26 +0000 http://www.imille.org/?p=3074#comment-9319 Non conosco i dettagli della legge quindi la mia è solo una considerazione generale. Ma onestamente non sarebbe giuridicamente più sensato gravare processi di questo tipo dell'aggravante dei futili motivi, della ferocia gratuita o qualcosa del genere. Che differenza c'è se il pretesto che ha scatenato l'aggressione è il colore della pelle, la squadra di calcio, l'orientamento sessuale o semplicemente il non voler offrire una sigaretta (come successo a Verona)? Gradirei una risposta. Non conosco i dettagli della legge quindi la mia è solo una considerazione generale. Ma onestamente non sarebbe giuridicamente più sensato gravare processi di questo tipo dell’aggravante dei futili motivi, della ferocia gratuita o qualcosa del genere. Che differenza c’è se il pretesto che ha scatenato l’aggressione è il colore della pelle, la squadra di calcio, l’orientamento sessuale o semplicemente il non voler offrire una sigaretta (come successo a Verona)?
Gradirei una risposta.

]]> By: Marino e Laicità, visto da Ivan Scalfarotto - Io scelgo Ignazio Marino http://www.imille.org/2009/10/serie-b/comment-page-1/#comment-9318 Marino e Laicità, visto da Ivan Scalfarotto - Io scelgo Ignazio Marino Wed, 14 Oct 2009 18:42:07 +0000 http://www.imille.org/?p=3074#comment-9318 [...] da iMille [...] [...] da iMille [...]

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