Comments on: Le primarie del Pd – Un post (quasi) quartista http://www.imille.org/2009/10/le-primarie-del-pd-un-post-quasi-quartista/ Le cose cambiano - Rivista per il rinnovamento dell'Italia. Wed, 08 Feb 2012 18:56:42 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 By: perunz http://www.imille.org/2009/10/le-primarie-del-pd-un-post-quasi-quartista/comment-page-1/#comment-9423 perunz Tue, 27 Oct 2009 14:36:07 +0000 http://www.imille.org/?p=3112#comment-9423 so perfettamente quello che dico, non parlo a vanvera, non faccio oroscopi e adesso che sono riuscito a ritagliarmi un po' di tempo per andare a ritrovare gli articoli che conoscevo te li porto. Allora, per precisare un pochettino i termini del confronto: le radiazioni elettromagnetiche vanno dalle onde radio, microonde, infrarossi, luce visibile, luce UV, raggi X, raggi gamma. Le onde radio sono le meno energetiche i raggi gamma i più energetici (in termini di energia x fotone). Il fatto che la radiazione UV, raggi X e raggi gamma siano nocivi alla salute è noto da tempo e quindi non stiamo qui a discutere di quello. L'elettrosmog è un presunto inquinamento dovuto alle onde radio e alle microonde emesse da antenne (tipo quelle che citavi tu) telefonini, linee dell'alta tensione, apparecchiature elettriche in genere. Gli articoli che ti porto io sono quattro grossi studi sistematici che confrontano anche la letteratura scientifica presente (ma se non ti bastano e ne vuoi ancora te ne posso dare finché vuoi) pubblicati su tre riviste scientifiche serie e prestigiose. Sono riviste che richiedono abbonamento, ma se conosci qualcuno che studia/lavora all'università te li può procurare. 1- "Low-level exposure to radiofrequency electromagnetic fields: Health effects and research needs" pubblicato su BIOELECTROMAGNETICS, Volume: 19, Pages: 1-19 nel 1998 2- "LONG-TERM, LOW-LEVEL MICROWAVE IRRADIATION OF RATS" pubblicato su BIOELECTROMAGNETICS, Volume: 13, Pages: 469-496 nel 1992 3- "Cellular-telephone use and brain tumors" pubblicato su NEW ENGLAND JOURNAL OF MEDICINE, Volume: 344, Pages: 79-86 l'11 gennaio 2001 4- "Radiofrequency exposure and mortality from cancer of the brain and lymphatic/hematopoietic systems" pubblicato su EPIDEMIOLOGY, Volume: 11, Pages: 118-127 nel MAR 2000 cito testualmente dai lavori: "It was concluded that [...] no known health hazards were associated with exposure to RF sources emitting fields too low to cause a significant temperature rise in tissue" "Statistical analyses by parametric and non-parametric tests of 155 parameters were negative overall for effects on general health, longevity, cause of death, or lesions associated with aging and benign neoplasia. [...] Overall, the results indicate that there were no definitive biological effects in rats chronically exposed to RF radiation at 2,450 MHz." "These data do not support the hypothesis that the recent use of hand-held cellular telephones causes brain tumors" "We did not observe higher risk with increased exposure duration or latency. [...] our findings do not support an association between occupational RF exposure and brain cancers or lymphoma/leukemia" quindi non so che esperti conosci tu, ma questi sono tra i lavori più importanti usciti nella letteratura scientifica degli ultimi 10 anni. Quindi "la trascuratezza nei confronti dell'informazione" forse è dei tuoi consulenti. so perfettamente quello che dico, non parlo a vanvera, non faccio oroscopi e adesso che sono riuscito a ritagliarmi un po’ di tempo per andare a ritrovare gli articoli che conoscevo te li porto.
Allora, per precisare un pochettino i termini del confronto: le radiazioni elettromagnetiche vanno dalle onde radio, microonde, infrarossi, luce visibile, luce UV, raggi X, raggi gamma. Le onde radio sono le meno energetiche i raggi gamma i più energetici (in termini di energia x fotone).
Il fatto che la radiazione UV, raggi X e raggi gamma siano nocivi alla salute è noto da tempo e quindi non stiamo qui a discutere di quello.
L’elettrosmog è un presunto inquinamento dovuto alle onde radio e alle microonde emesse da antenne (tipo quelle che citavi tu) telefonini, linee dell’alta tensione, apparecchiature elettriche in genere.
Gli articoli che ti porto io sono quattro grossi studi sistematici che confrontano anche la letteratura scientifica presente (ma se non ti bastano e ne vuoi ancora te ne posso dare finché vuoi) pubblicati su tre riviste scientifiche serie e prestigiose. Sono riviste che richiedono abbonamento, ma se conosci qualcuno che studia/lavora all’università te li può procurare.

1- “Low-level exposure to radiofrequency electromagnetic fields: Health effects and research needs” pubblicato su BIOELECTROMAGNETICS, Volume: 19, Pages: 1-19 nel 1998
2- “LONG-TERM, LOW-LEVEL MICROWAVE IRRADIATION OF RATS” pubblicato su BIOELECTROMAGNETICS, Volume: 13, Pages: 469-496 nel 1992
3- “Cellular-telephone use and brain tumors” pubblicato su NEW ENGLAND JOURNAL OF MEDICINE, Volume: 344, Pages: 79-86 l’11 gennaio 2001
4- “Radiofrequency exposure and mortality from cancer of the brain and lymphatic/hematopoietic systems” pubblicato su EPIDEMIOLOGY, Volume: 11, Pages: 118-127 nel MAR 2000

cito testualmente dai lavori:

“It was concluded that [...] no known health hazards were associated with exposure to RF sources emitting fields too low to cause a significant temperature rise in tissue”

“Statistical analyses by parametric and non-parametric tests of 155 parameters were negative overall for effects on general health, longevity, cause of death, or lesions associated with aging and benign neoplasia. [...] Overall, the results indicate that there were no definitive biological effects in rats chronically exposed to RF radiation at 2,450 MHz.”

“These data do not support the hypothesis that the recent use of hand-held cellular telephones causes brain tumors”

“We did not observe higher risk with increased exposure duration or latency. [...] our findings do not support an association between occupational RF exposure and brain cancers or lymphoma/leukemia”

quindi non so che esperti conosci tu, ma questi sono tra i lavori più importanti usciti nella letteratura scientifica degli ultimi 10 anni. Quindi “la trascuratezza nei confronti dell’informazione” forse è dei tuoi consulenti.

]]> By: Raffaella Petrilli http://www.imille.org/2009/10/le-primarie-del-pd-un-post-quasi-quartista/comment-page-1/#comment-9410 Raffaella Petrilli Mon, 26 Oct 2009 12:49:04 +0000 http://www.imille.org/?p=3112#comment-9410 Scusa, ma l'affermazione che l'inquinamento elettromagnetico è una balla l'hai fatta tu. L'hai fatta proprio come affermazione, cioè dimostrando certezza ma, a quanto dici, senza sapere quello che dicevi. Se è così, l'hai fatta come si fa un oroscopo. Nella mia ignoranza in materia, un po' di giri tra esperti me li ero fatti. E' questo che volevo dire, non altro. Ma vorrei essere chiara: tutta questa discussione è per me un esempio tra mille di quanto sia radicata in noi italiani la trascuratezza nei confronti dell'informazione, del dovere di impegnarsi per la informazione corretta. Anche quando meno te lo aspetti, anche tra persone sicuramente colte e corrette come siamo tutti noi, impegnati in questo blog. Scusa, ma l’affermazione che l’inquinamento elettromagnetico è una balla l’hai fatta tu. L’hai fatta proprio come affermazione, cioè dimostrando certezza ma, a quanto dici, senza sapere quello che dicevi. Se è così, l’hai fatta come si fa un oroscopo. Nella mia ignoranza in materia, un po’ di giri tra esperti me li ero fatti. E’ questo che volevo dire, non altro. Ma vorrei essere chiara: tutta questa discussione è per me un esempio tra mille di quanto sia radicata in noi italiani la trascuratezza nei confronti dell’informazione, del dovere di impegnarsi per la informazione corretta. Anche quando meno te lo aspetti, anche tra persone sicuramente colte e corrette come siamo tutti noi, impegnati in questo blog.

]]> By: perunz http://www.imille.org/2009/10/le-primarie-del-pd-un-post-quasi-quartista/comment-page-1/#comment-9407 perunz Sun, 25 Oct 2009 10:58:40 +0000 http://www.imille.org/?p=3112#comment-9407 scusa Raffaella, ma ho detto che spero di argomentare presto, non che spero di riuscire a trovare argomenti. Il problema è che ho avuto un concerto ieri sera, ne ho un altro stasera e ho un laureando da far laureare. Non avendo le informazioni sotto mano, devo trovare il tempo di andarle a recuperare e al momento di tempo non ne ho. Quindi di sicuro ti porterò dei dati che sostengano la mia affermazione, pazienta prima di accusarmi di superficialità. Il mio nome è Giovanni, per quanto utile possa esserti. scusa Raffaella, ma ho detto che spero di argomentare presto, non che spero di riuscire a trovare argomenti.
Il problema è che ho avuto un concerto ieri sera, ne ho un altro stasera e ho un laureando da far laureare. Non avendo le informazioni sotto mano, devo trovare il tempo di andarle a recuperare e al momento di tempo non ne ho. Quindi di sicuro ti porterò dei dati che sostengano la mia affermazione, pazienta prima di accusarmi di superficialità.
Il mio nome è Giovanni, per quanto utile possa esserti.

]]> By: Raffaella Petrilli http://www.imille.org/2009/10/le-primarie-del-pd-un-post-quasi-quartista/comment-page-1/#comment-9403 Raffaella Petrilli Sat, 24 Oct 2009 20:49:33 +0000 http://www.imille.org/?p=3112#comment-9403 Perunz, non ti capisco: affermi con sicurezza che l'inquinamento elettromagnetico è pura fantasia, come l'oroscopo, ma in due giorni non riesci a fondare l'affermazione. Dici che "speri" di argomentare. Forse esprimevi solo un augurio? Il tuo desiderio che non esistano inquinamenti? Parlavi per sentito dire o perché eri davvero informato? Di disinformazione e superficialità l'Italia è tristemente piena, non serve che ne aggiungiamo... Davvero non capisco. E poi, tu sai come mi chiamo, io invece non so il tuo nome. La discussione non è equilibrata. Buon voto a tutti! Perunz, non ti capisco: affermi con sicurezza che l’inquinamento elettromagnetico è pura fantasia, come l’oroscopo, ma in due giorni non riesci a fondare l’affermazione. Dici che “speri” di argomentare. Forse esprimevi solo un augurio? Il tuo desiderio che non esistano inquinamenti? Parlavi per sentito dire o perché eri davvero informato? Di disinformazione e superficialità l’Italia è tristemente piena, non serve che ne aggiungiamo… Davvero non capisco. E poi, tu sai come mi chiamo, io invece non so il tuo nome. La discussione non è equilibrata. Buon voto a tutti!

]]> By: iMille » Blog Archive » Perché votero Ignazio Marino http://www.imille.org/2009/10/le-primarie-del-pd-un-post-quasi-quartista/comment-page-1/#comment-9402 iMille » Blog Archive » Perché votero Ignazio Marino Sat, 24 Oct 2009 20:46:32 +0000 http://www.imille.org/?p=3112#comment-9402 [...] L’analisi dei tre candidati la fa perfetta come sempre Marco Simoni, qui. [...] [...] L’analisi dei tre candidati la fa perfetta come sempre Marco Simoni, qui. [...]

]]> By: perunz http://www.imille.org/2009/10/le-primarie-del-pd-un-post-quasi-quartista/comment-page-1/#comment-9400 perunz Sat, 24 Oct 2009 13:19:46 +0000 http://www.imille.org/?p=3112#comment-9400 ah, non c'entra con la nostra discussione ma col post originale di Marco Simoni http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/10/23/tempo-da-lupi/ ah, non c’entra con la nostra discussione ma col post originale di Marco Simoni

http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/10/23/tempo-da-lupi/

]]> By: perunz http://www.imille.org/2009/10/le-primarie-del-pd-un-post-quasi-quartista/comment-page-1/#comment-9399 perunz Sat, 24 Oct 2009 11:05:51 +0000 http://www.imille.org/?p=3112#comment-9399 scusate la mia assenza, argomenterò a breve (spero) le mie posizioni contrarie all'inquinamento elettromegnetico. Nel frattempo magari qualcuno riesce a recuperare il rapporto di cui si parla nell'articolo segnalato da Gabriele? perché gli le parti estratte del giornalista mi paiono poco sensate: parla di radiofrequenze e di radiazioni provenienti da apparecchiature elettriche e poi alla fine descrive i danni tipici delle radiazioni ionizzanti (che sono di tutt'altro tipo e provenienza). Della serie: gli ultrasuoni posso fare danni quindi parliamo a voce bassa. Dubito che in un rapporto dell'europarlamento ci possano essere errori più grossolani e quindi propendo per una sintesi errata del giornalista. buon weekend a tutti, ci sentiamo. scusate la mia assenza, argomenterò a breve (spero) le mie posizioni contrarie all’inquinamento elettromegnetico. Nel frattempo magari qualcuno riesce a recuperare il rapporto di cui si parla nell’articolo segnalato da Gabriele? perché gli le parti estratte del giornalista mi paiono poco sensate: parla di radiofrequenze e di radiazioni provenienti da apparecchiature elettriche e poi alla fine descrive i danni tipici delle radiazioni ionizzanti (che sono di tutt’altro tipo e provenienza). Della serie: gli ultrasuoni posso fare danni quindi parliamo a voce bassa. Dubito che in un rapporto dell’europarlamento ci possano essere errori più grossolani e quindi propendo per una sintesi errata del giornalista.
buon weekend a tutti, ci sentiamo.

]]> By: Raffaella Petrilli http://www.imille.org/2009/10/le-primarie-del-pd-un-post-quasi-quartista/comment-page-1/#comment-9394 Raffaella Petrilli Fri, 23 Oct 2009 22:13:46 +0000 http://www.imille.org/?p=3112#comment-9394 Grazie Gabriele. Grazie Gabriele.

]]> By: gabriele http://www.imille.org/2009/10/le-primarie-del-pd-un-post-quasi-quartista/comment-page-1/#comment-9391 gabriele Fri, 23 Oct 2009 16:02:34 +0000 http://www.imille.org/?p=3112#comment-9391 ciao raffaella, c'e' un articolo su RaiNews 24 dal titolo "Elettrosmog, reati prescritti per Radio Vaticana" del 14.10.2009 che forse puo' interessarti non sono un esperto e non mi sono mai occupato di questo argomento, ma dalle semplici letture dei giornali ho trovato l'affermazione di perunz - <> - assai problematica. una semplice ricerca su google da alcuni risultati interessanti; tra questi gia' un articolo del 2001 su Repubblica denunciava il problema (vedi qui sotto) facendo la ricerca sullo stesso soggetto, ma in inglese, si trovano molti articoli interessanti sull'inquinamento elettromagnetico; per esempio ci sono scienziati che stanno studiando gli effetti dei telefoni cellulari sul cervello, e i risultati fin'ora sono molto preoccupanti, specialmente per la salute dei bambini che usano spesso il cellulare e' chiaro che ci sono interessi economici (e' il caso dei cellulari ma anche di potenti radio) molto forti e quindi quelle ricerche scientifiche sono spesso contrastate da campagne di disinformazione; basta ricordare che i produttori di tabacco gia' sapevano da decenni che fumare e' causa di problemi gravissimi per la salute umana, ma hanno nascosto e mentito finche' hanno potuto (su quest'ultimo argomento, sono usciti molti articoli sulla stampa anglosassone, anche di recente) ciao, gabriele Uno studio dell'europarlamento denuncia i rischi di una prolungata esposizione ai campi magnetici Ue: troppe onde radio possono nuocere alla salute La sommatoria di diverse emissioni più o meno forti potrebbe provocare danni genetici e forme tumorali BRUXELLES - L'elettrosmog fa male. I campi elettromagnetici possono causare danni alla salute. Arriva dal Parlamento uno studio che mette nero su bianco il nesso tra le emissioni elettromagnetiche e alcune gravi malattie come i tumori e le leucemie. Il rapporto, pubblicato in questi giorni dalla direzione generale degli studi dell'Europarlamento, premette che "gli studi finora condotti sono troppo recenti per poter definire gli effetti a lungo termine dell'esposizione alle radiazioni" e, in sostanza fa capire che non è ancora stato possibile definire un limite preciso al di sopra del quale le onde elettromagnetiche fanno male. Ma introduce il concetto quantitativo in base al quale, certamente, la somma di esposizioni a campi più forti e meno forti, può generare certamente problemi alla nostra salute: "Il corpo può sopportare una certa quantità di radiazioni provenienti dagli impianti e dalle apparecchiature elettriche che ci circondano, ma ulteriori sollecitazioni come quelle provenienti da radiofrequenze o da cavi dell'alta tensione, possono rappresentare la goccia che fa traboccare il vaso". Le sorgenti nocive andrebbero a sommarsi, infatti, con il carico di inquinamento elettromagnetico quotidiano e destabilizzerebbero l'organismo: "Le radiazioni provenienti da frequenze non esistenti in natura - afferma lo studio - possono modificare la posizione delle molecole e danneggiarle, alterando il metabolismo e dando vita a un processo a catena risultante in uno squilibrio che potrebbe modificare l'attività ormonale, pregiudicare i processi di sintesi del materiale genetico, interferire con il flusso di sostanze che attraversano le membrane cellulari in entrata e in uscita e modificare il comportamento delle cellule tumorali". Questi, secondo il rapporto, sono i danni fisiologici che derivano dall'esposizione a dosi massiccie di onde elettromagnetiche: "Il meccanismo alla base dell'insorgenza del danno - sostiene il rapporto - comporta la formazione di radicali liberi, che danneggiano le proteine e le membrane cellulari, mutilano i geni e il Dna, riducono i livelli di ormoni antiossidanti, come la melatonina, alterano i processi enzimatici e biochimici essenziali per lo svolgimento delle normali funzioni fisiologiche e disturbano la normale trasmissione di energia elettromagnetica nei muscoli". (9 aprile 2001) ciao raffaella,

c’e’ un articolo su RaiNews 24 dal titolo “Elettrosmog, reati prescritti per Radio Vaticana” del 14.10.2009 che forse puo’ interessarti

non sono un esperto e non mi sono mai occupato di questo argomento, ma dalle semplici letture dei giornali ho trovato l’affermazione di perunz – <> – assai problematica.

una semplice ricerca su google da alcuni risultati interessanti; tra questi gia’ un articolo del 2001 su Repubblica denunciava il problema (vedi qui sotto)

facendo la ricerca sullo stesso soggetto, ma in inglese, si trovano molti articoli interessanti sull’inquinamento elettromagnetico; per esempio ci sono scienziati che stanno studiando gli effetti dei telefoni cellulari sul cervello, e i risultati fin’ora sono molto preoccupanti, specialmente per la salute dei bambini che usano spesso il cellulare

e’ chiaro che ci sono interessi economici (e’ il caso dei cellulari ma anche di potenti radio) molto forti e quindi quelle ricerche scientifiche sono spesso contrastate da campagne di disinformazione; basta ricordare che i produttori di tabacco gia’ sapevano da decenni che fumare e’ causa di problemi gravissimi per la salute umana, ma hanno nascosto e mentito finche’ hanno potuto (su quest’ultimo argomento, sono usciti molti articoli sulla stampa anglosassone, anche di recente)

ciao,
gabriele

Uno studio dell’europarlamento denuncia i rischi
di una prolungata esposizione ai campi magnetici

Ue: troppe onde radio
possono nuocere alla salute
La sommatoria di diverse emissioni più o meno forti
potrebbe provocare danni genetici e forme tumorali

BRUXELLES – L’elettrosmog fa male. I campi elettromagnetici possono causare danni alla salute. Arriva dal Parlamento uno studio che mette nero su bianco il nesso tra le emissioni elettromagnetiche e alcune gravi malattie come i tumori e le leucemie.

Il rapporto, pubblicato in questi giorni dalla direzione generale degli studi dell’Europarlamento, premette che “gli studi finora condotti sono troppo recenti per poter definire gli effetti a lungo termine dell’esposizione alle radiazioni” e, in sostanza fa capire che non è ancora stato possibile definire un limite preciso al di sopra del quale le onde elettromagnetiche fanno male. Ma introduce il concetto quantitativo in base al quale, certamente, la somma di esposizioni a campi più forti e meno forti, può generare certamente problemi alla nostra salute: “Il corpo può sopportare una certa quantità di radiazioni provenienti dagli impianti e dalle apparecchiature elettriche che ci circondano, ma ulteriori sollecitazioni come quelle provenienti da radiofrequenze o da cavi dell’alta tensione, possono rappresentare la goccia che fa traboccare il vaso”.

Le sorgenti nocive andrebbero a sommarsi, infatti, con il carico di inquinamento elettromagnetico quotidiano e destabilizzerebbero l’organismo: “Le radiazioni provenienti da frequenze non esistenti in natura – afferma lo studio – possono modificare la posizione delle molecole e danneggiarle, alterando il metabolismo e dando vita a un processo a catena risultante in uno squilibrio che potrebbe modificare l’attività ormonale, pregiudicare i processi di sintesi del materiale genetico, interferire con il flusso di sostanze che attraversano le membrane cellulari in entrata e in uscita e modificare il comportamento delle cellule tumorali”.

Questi, secondo il rapporto, sono i danni fisiologici che derivano dall’esposizione a dosi massiccie di onde elettromagnetiche: “Il meccanismo alla base dell’insorgenza del danno – sostiene il rapporto – comporta la formazione di radicali liberi, che danneggiano le proteine e le membrane cellulari, mutilano i geni e il Dna, riducono i livelli di ormoni antiossidanti, come la melatonina, alterano i processi enzimatici e biochimici essenziali per lo svolgimento delle normali funzioni fisiologiche e disturbano la normale trasmissione di energia elettromagnetica nei muscoli”.

(9 aprile 2001)

]]> By: Raffaella Petrilli http://www.imille.org/2009/10/le-primarie-del-pd-un-post-quasi-quartista/comment-page-1/#comment-9386 Raffaella Petrilli Fri, 23 Oct 2009 06:23:00 +0000 http://www.imille.org/?p=3112#comment-9386 Scusate, non è Perunz, ma antinio che mi suggerisce Wikipedia. Ma quello che ho scritto lo confermo: vorrei il dettaglio di un titolo, grazie! Scusate, non è Perunz, ma antinio che mi suggerisce Wikipedia. Ma quello che ho scritto lo confermo: vorrei il dettaglio di un titolo, grazie!

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