Comments on: A bocce (quasi) ferme http://www.imille.org/2009/10/a-bocce-quasi-ferme/ Just another WordPress weblog Fri, 19 Mar 2010 16:36:22 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: Goffredo http://www.imille.org/2009/10/a-bocce-quasi-ferme/comment-page-1/#comment-9430 Goffredo Wed, 28 Oct 2009 15:03:31 +0000 http://www.imille.org/?p=3165#comment-9430 Boh, basta che non si ripresenti. Mica so esattamente dove stanno Gore e Kerry in questo momento. So dove è chi è venuto dopo di loro. G. Boh, basta che non si ripresenti. Mica so esattamente dove stanno Gore e Kerry in questo momento. So dove è chi è venuto dopo di loro.

G.

]]> By: Gianni http://www.imille.org/2009/10/a-bocce-quasi-ferme/comment-page-1/#comment-9427 Gianni Tue, 27 Oct 2009 17:12:22 +0000 http://www.imille.org/?p=3165#comment-9427 Cosa fa, va in Africa? Cosa fa, va in Africa?

]]> By: Goffredo http://www.imille.org/2009/10/a-bocce-quasi-ferme/comment-page-1/#comment-9425 Goffredo Tue, 27 Oct 2009 16:12:02 +0000 http://www.imille.org/?p=3165#comment-9425 Per smentire Gianni basterebbero azioni concrete per disintegrare sul nascere l'idea che il movimento sorto intorno alla candidatura di Marino fosse ad personam. Io ho fatto campagna per Ignazio Marino ma non sono certamente un Mariniano. Il primo segnale potrebbe essere quello di ufficializzare che Marino non si ripresenterà mai in futuro la sua candidatura a segretario del partito. Saluti G. Per smentire Gianni basterebbero azioni concrete per disintegrare sul nascere l’idea che il movimento sorto intorno alla candidatura di Marino fosse ad personam. Io ho fatto campagna per Ignazio Marino ma non sono certamente un Mariniano.
Il primo segnale potrebbe essere quello di ufficializzare che Marino non si ripresenterà mai in futuro la sua candidatura a segretario del partito.

Saluti
G.

]]> By: Gianni http://www.imille.org/2009/10/a-bocce-quasi-ferme/comment-page-1/#comment-9424 Gianni Tue, 27 Oct 2009 15:01:12 +0000 http://www.imille.org/?p=3165#comment-9424 Marino e i mariniani sono gia' arrivati. Sono riusciti ad ufficializzare il carattere minoritario se non marginale dell' interesse sui temi a loro cari, e hanno dimostrato di non avere alcuna capacita' di trazione sul territorio: nessun segretario regionale appartiene alla loro corrente, e nessun loro candidato ci e' andato nemmeno vicino. Un altra delle tante, tristi meteore della sinistra italiana, dopo Serracchiani, Soru, Veltroni, Cofferati.... Ma niente paura, tra una settimana Valter Gallo ci dira' chi e' il nuovo eroe del mese. Marino e i mariniani sono gia’ arrivati. Sono riusciti ad ufficializzare il carattere minoritario se non marginale dell’ interesse sui temi a loro cari, e hanno dimostrato di non avere alcuna capacita’ di trazione sul territorio: nessun segretario regionale appartiene alla loro corrente, e nessun loro candidato ci e’ andato nemmeno vicino.
Un altra delle tante, tristi meteore della sinistra italiana, dopo Serracchiani, Soru, Veltroni, Cofferati….
Ma niente paura, tra una settimana Valter Gallo ci dira’ chi e’ il nuovo eroe del mese.

]]> By: Raffaella Petrilli http://www.imille.org/2009/10/a-bocce-quasi-ferme/comment-page-1/#comment-9419 Raffaella Petrilli Tue, 27 Oct 2009 12:49:25 +0000 http://www.imille.org/?p=3165#comment-9419 molte analisi condivisibili. Aspettando cosa dirà Marino più tardi, aggiungo un dato. Ero al seggio domenica 25, e ho notato la bassa, anzi bassissima percentuale di giovani (16-30) tra i partecipanti al voto. Molti anzianni, molti capelli bianchi o grigi. Questo mi sembra preoccupante. molte analisi condivisibili. Aspettando cosa dirà Marino più tardi, aggiungo un dato. Ero al seggio domenica 25, e ho notato la bassa, anzi bassissima percentuale di giovani (16-30) tra i partecipanti al voto. Molti anzianni, molti capelli bianchi o grigi. Questo mi sembra preoccupante.

]]> By: Enzo Lodesani http://www.imille.org/2009/10/a-bocce-quasi-ferme/comment-page-1/#comment-9418 Enzo Lodesani Tue, 27 Oct 2009 09:22:30 +0000 http://www.imille.org/?p=3165#comment-9418 Grande e straordinaria partecipazione ma perdiamo, se va bene, mezzo milione di voti rispetto al 2007, se poi consideriamo che la base elettorale è stata allargata (dai sedicenni agli extraconunitari) il dato è ancora più pesante. Se vogliamo dirla in altro modo è andato a votare lo "zoccolo duro" dell'elettorato PD e malgrado Marino non c'è stato un recupero di quegli elettori che hanno abbandonato il PD. Il risultato (scarso, insufficiente)di Marino pone una domanda che dovrà trovare risposta. La domanda riguarda se e come stare e con quale obiettivo dentro al PD. Ovviamente sto parlando del collettivo che a tutti i livelli ha lavorato per l'affermarsi della mozione. I mariniani continueranno con le esperienze già viste delle "carovane" dei "piombini" o si daranno l'obiettivo di cambiare i rapporti di forza dentro al partito con una lunga marcia di avvicinamento al prossimo congresso per poi mettere in campo una proposta e una leadership più "strutturata", capace di lavorare dentro al partito per la conquista del consenso? Insomma Marino e i mariniani ora devono parlare e dire dove vogliono andare. Grande e straordinaria partecipazione ma perdiamo, se va bene, mezzo milione di voti rispetto al 2007, se poi consideriamo che la base elettorale è stata allargata (dai sedicenni agli extraconunitari) il dato è ancora più pesante. Se vogliamo dirla in altro modo è andato a votare lo “zoccolo duro” dell’elettorato PD e malgrado Marino non c’è stato un recupero di quegli elettori che hanno abbandonato il PD. Il risultato (scarso, insufficiente)di Marino pone una domanda che dovrà trovare risposta. La domanda riguarda se e come stare e con quale obiettivo dentro al PD. Ovviamente sto parlando del collettivo che a tutti i livelli ha lavorato per l’affermarsi della mozione. I mariniani continueranno con le esperienze già viste delle “carovane” dei “piombini” o si daranno l’obiettivo di cambiare i rapporti di forza dentro al partito con una lunga marcia di avvicinamento al prossimo congresso per poi mettere in campo una proposta e una leadership più “strutturata”, capace di lavorare dentro al partito per la conquista del consenso?
Insomma Marino e i mariniani ora devono parlare e dire dove vogliono andare.

]]> By: Leo Perutz http://www.imille.org/2009/10/a-bocce-quasi-ferme/comment-page-1/#comment-9417 Leo Perutz Tue, 27 Oct 2009 09:02:51 +0000 http://www.imille.org/?p=3165#comment-9417 Concordo con l'analisi di Riccardo ed anche con alcune note critiche di Goffredo, soprattutto quando parla della necessita' per Bersani di fare qualcosa di "eclatante" per rendere elettori quella schiera di persone che domenica sono arrivate ai gazebo senza prendersi pero' l'impegno di tornare un giorno ai seggi elettorali. E' vero: l'agente Marino e' stato l'additivo che ha trasformato geneticamente questa campagna per le primarie. Doveva essere cosi' e cosi e' stato. Obiettivo raggiunto. Ed e' per questo che i 3 milioni di persone risultano un successo: nel 2007 l'operazione primarie era stata puramente "sentimentale", non politica, quando opportunamente si presento' al paese un bamboccione, non un ventaglio di candidati segretari, nel quale anche le zie suore potessero riconoscere il nipote prediletto. Le considerazioni sul 15% di Marino lasciano il tempo che trovano perche'(almeno per me) e' sempre stato chiaro che il difficile sarebbe arrivato adesso: che fare di questi voti, qualunqe fosse stata la loro entita'? Giustamente, come dice Riccardo, a Bersani la leadership con annessi e connessi ma a Marino l'obbligo di investire il capitale raccolto. Un obbligo dal quale non puo' tirarsi indietro. La mia paura invece e' che i soliti "professionisti della sconfitta" stiano gia' preparandosi all'abbandono nave (di Marino) e si siano messi gia' in caccia di qualcun altro al quale vendere le proprie infallibili ma complicate ricette con le quali cucinare il proprio saporitissimo isolamento. Arrivati al 27 il loro silenzio e' assordante. Sentiamo che dice il senatore oggi alle 15:30. Saluti. Concordo con l’analisi di Riccardo ed anche con alcune note critiche di Goffredo, soprattutto quando parla della necessita’ per Bersani di fare qualcosa di “eclatante” per rendere elettori quella schiera di persone che domenica sono arrivate ai gazebo senza prendersi pero’ l’impegno di tornare un giorno ai seggi elettorali.
E’ vero: l’agente Marino e’ stato l’additivo che ha trasformato geneticamente questa campagna per le primarie. Doveva essere cosi’ e cosi e’ stato. Obiettivo raggiunto. Ed e’ per questo che i 3 milioni di persone risultano un successo: nel 2007 l’operazione primarie era stata puramente “sentimentale”, non politica, quando opportunamente si presento’ al paese un bamboccione, non un ventaglio di candidati segretari, nel quale anche le zie suore potessero riconoscere il nipote prediletto.
Le considerazioni sul 15% di Marino lasciano il tempo che trovano perche’(almeno per me) e’ sempre stato chiaro che il difficile sarebbe arrivato adesso: che fare di questi voti, qualunqe fosse stata la loro entita’?
Giustamente, come dice Riccardo, a Bersani la leadership con annessi e connessi ma a Marino l’obbligo di investire il capitale raccolto. Un obbligo dal quale non puo’ tirarsi indietro.
La mia paura invece e’ che i soliti “professionisti della sconfitta” stiano gia’ preparandosi all’abbandono nave (di Marino) e si siano messi gia’ in caccia di qualcun altro al quale vendere le proprie infallibili ma complicate ricette con le quali cucinare il proprio saporitissimo isolamento. Arrivati al 27 il loro silenzio e’ assordante. Sentiamo che dice il senatore oggi alle 15:30.
Saluti.

]]> By: Goffredo http://www.imille.org/2009/10/a-bocce-quasi-ferme/comment-page-1/#comment-9416 Goffredo Tue, 27 Oct 2009 08:37:28 +0000 http://www.imille.org/?p=3165#comment-9416 La partecipazione e’ stata straordinaria. 900.000 elettori persi in due anni. Decidiamoci. Le analisi partano da dati di fatto sennò tanto vale andare a Porta a Porta. G. PS: ero al seggio Acli, Riccà! Lo so dei voti a zio Franck e m'hanno pure coglionato un paio di volte... Son troppo ingenuo... La partecipazione e’ stata straordinaria.

900.000 elettori persi in due anni.

Decidiamoci. Le analisi partano da dati di fatto sennò tanto vale andare a Porta a Porta.

G.
PS: ero al seggio Acli, Riccà! Lo so dei voti a zio Franck e m’hanno pure coglionato un paio di volte… Son troppo ingenuo…

]]> By: Gianni http://www.imille.org/2009/10/a-bocce-quasi-ferme/comment-page-1/#comment-9415 Gianni Tue, 27 Oct 2009 08:21:13 +0000 http://www.imille.org/?p=3165#comment-9415 La partecipazione e' stata stroardinaria, non conosco nessun partito al mondo che sappia mobilitare tante persone non solo per votare nei gazebo, ma anche per discutere e confrontarsi nei circoli. Il dato politico relativo Bersani lo ha sottolineato Riccardo; quello per Marino secondo me non sta tanto in un risultato largamente sotto le aspettative espresse dello stesso Marino, ma nel riconoscimento del fatto che i temi che hanno definito la sua candidatura (laicita', diritti civili) sono assolutamente marginali nell' elettorato della sinistra. Sono marginali e quasi trascurabili nel partito, e lo sono ancora di piu' tra chi ha votato alle primarie nonostante proprio su questo si siano mobilitati, come veniva ricordato, radicali e dipietrini ceh sono andati compatti a votare Marino. Insomma, la favola che si perderebbero voti "a sinistra" a causa di posizioni troppo moderate sui temi eticamente sensibili e', appunto, una favola. Considerando anche che chi non ci vota come partito per quei temi, ma e' comunque venuto a votare Marino alle primarie, ci votera' poi nella coalizione. Paradossalmente, il risultato politico della candidatura di Marino e' un rafforzamento politico delle posizioni cattoliche moderate nelle posizioni del centrosinistra. Questo succede, a lasciar far politica a chi non sa farla. La partecipazione e’ stata stroardinaria, non conosco nessun partito al mondo che sappia mobilitare tante persone non solo per votare nei gazebo, ma anche per discutere e confrontarsi nei circoli. Il dato politico relativo Bersani lo ha sottolineato Riccardo; quello per Marino secondo me non sta tanto in un risultato largamente sotto le aspettative espresse dello stesso Marino, ma nel riconoscimento del fatto che i temi che hanno definito la sua candidatura (laicita’, diritti civili) sono assolutamente marginali nell’ elettorato della sinistra. Sono marginali e quasi trascurabili nel partito, e lo sono ancora di piu’ tra chi ha votato alle primarie nonostante proprio su questo si siano mobilitati, come veniva ricordato, radicali e dipietrini ceh sono andati compatti a votare Marino.
Insomma, la favola che si perderebbero voti “a sinistra” a causa di posizioni troppo moderate sui temi eticamente sensibili e’, appunto, una favola. Considerando anche che chi non ci vota come partito per quei temi, ma e’ comunque venuto a votare Marino alle primarie, ci votera’ poi nella coalizione. Paradossalmente, il risultato politico della candidatura di Marino e’ un rafforzamento politico delle posizioni cattoliche moderate nelle posizioni del centrosinistra. Questo succede, a lasciar far politica a chi non sa farla.

]]> By: riccardo da parigi http://www.imille.org/2009/10/a-bocce-quasi-ferme/comment-page-1/#comment-9414 riccardo da parigi Tue, 27 Oct 2009 08:08:39 +0000 http://www.imille.org/?p=3165#comment-9414 goffredo, il messaggio non è proprio "viva bersani perché tanta gente lo ha votato" ma l'oggettività (bersani ha vinto con un ampio margine). Sull'origine del voto tralasciamo, in ogni modo ha vinto anche in zone non "sospette". E comunque sappiamo bene che il "sospetto" nasce da una visione di un certo atteggiamento al voto un po' di parte ... ma insomma sono commenti e non ho lo spazio (e il tempo ora) per dilungarmi sulla tipologia di voto in certe regioni d'italia. Per farla breve, bersani ha vinto secondo me anche al netto di un certo tipo di voto (ah perché non è mancato neanche a franck non ti preoccupare ...) per risponderti direttamente. Sull'implosione ovviamente mi auguro di no .... stiamo qui per questo :) goffredo, il messaggio non è proprio “viva bersani perché tanta gente lo ha votato” ma l’oggettività (bersani ha vinto con un ampio margine). Sull’origine del voto tralasciamo, in ogni modo ha vinto anche in zone non “sospette”. E comunque sappiamo bene che il “sospetto” nasce da una visione di un certo atteggiamento al voto un po’ di parte … ma insomma sono commenti e non ho lo spazio (e il tempo ora) per dilungarmi sulla tipologia di voto in certe regioni d’italia.
Per farla breve, bersani ha vinto secondo me anche al netto di un certo tipo di voto (ah perché non è mancato neanche a franck non ti preoccupare …) per risponderti direttamente.
Sull’implosione ovviamente mi auguro di no …. stiamo qui per questo :)

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