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	<title>Comments on: Parliamo di programmi &#8211; nucleare &amp; ambiente</title>
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	<description>Le cose cambiano - Rivista per il rinnovamento dell&#039;Italia.</description>
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		<title>By: Filippo Zuliani</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/08/parliamo-di-programmi-nucleare-ambiente/comment-page-1/#comment-8999</link>
		<dc:creator>Filippo Zuliani</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Aug 2009 13:32:42 +0000</pubDate>
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		<description>Alla Lega? &quot;il governo che manifesta contro se stesso&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alla Lega? &#8220;il governo che manifesta contro se stesso&#8221;?</p>
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		<title>By: lussu</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/08/parliamo-di-programmi-nucleare-ambiente/comment-page-1/#comment-8998</link>
		<dc:creator>lussu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Aug 2009 09:36:06 +0000</pubDate>
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		<description>Se devo dire la mia Realacci sta con Franceschini perchè è sempre stato da quella parte: prima con Rutelli, poi con Veltroni e poi ancora con Franceschini.
Secondo me poi il no al nucleare è più chiaro in Franceschini che in Bersani. (ovvio ancor di più in marino). Bersani credo che vorrebbe il nucleare, solo che non può dirlo anche perchè dentro la sua mozione ci sono molti contro. Perchè vuole il nucleare lui che è un economista e il nucleare è folle economicamente parlando? Boh. Questo per me è un mistero. Forse vogliono fare quelli innovativi ... non so. Certo che se avessero del coraggio potrebbero mettersi a fare una battaglia sul nucelare per far capire a quella metà di italiani che credono nel nucleare che è una follia. Ma queste cose non le fanno più e in Veneto lascieranno cavalcare la battaglia del no al nucleare alla Lega.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se devo dire la mia Realacci sta con Franceschini perchè è sempre stato da quella parte: prima con Rutelli, poi con Veltroni e poi ancora con Franceschini.<br />
Secondo me poi il no al nucleare è più chiaro in Franceschini che in Bersani. (ovvio ancor di più in marino). Bersani credo che vorrebbe il nucleare, solo che non può dirlo anche perchè dentro la sua mozione ci sono molti contro. Perchè vuole il nucleare lui che è un economista e il nucleare è folle economicamente parlando? Boh. Questo per me è un mistero. Forse vogliono fare quelli innovativi &#8230; non so. Certo che se avessero del coraggio potrebbero mettersi a fare una battaglia sul nucelare per far capire a quella metà di italiani che credono nel nucleare che è una follia. Ma queste cose non le fanno più e in Veneto lascieranno cavalcare la battaglia del no al nucleare alla Lega.</p>
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		<title>By: Bersani: non pervenuto &#124; OpenWorld</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/08/parliamo-di-programmi-nucleare-ambiente/comment-page-1/#comment-8997</link>
		<dc:creator>Bersani: non pervenuto &#124; OpenWorld</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Aug 2009 16:35:09 +0000</pubDate>
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		<description>[...] [Via Zuliani da iMille] [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] [Via Zuliani da iMille] [...]</p>
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		<title>By: Oscar</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/08/parliamo-di-programmi-nucleare-ambiente/comment-page-1/#comment-8996</link>
		<dc:creator>Oscar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Aug 2009 12:32:26 +0000</pubDate>
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		<description>premesso che la mia definizione di superficiale dell&#039;autore dell&#039;intervento era solo un artificio retorico perché lui dava del superficiale alla politica ambientale del Franceschini ME NE SCUSO, in effetti la dialettica tra le mozioni non deve essere in alcun modo aggressiva, sia per motivi di etica democratica, sia perché se no non riusciremo a realizzare il vero grande progetto, una volta finito il congresso, di lavorare insieme chi ha vinto con chi ha perso. Io mi sono scusato e mi permetto di suggerire a Gianni di rivedere il tono dei suoi interventi...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>premesso che la mia definizione di superficiale dell&#8217;autore dell&#8217;intervento era solo un artificio retorico perché lui dava del superficiale alla politica ambientale del Franceschini ME NE SCUSO, in effetti la dialettica tra le mozioni non deve essere in alcun modo aggressiva, sia per motivi di etica democratica, sia perché se no non riusciremo a realizzare il vero grande progetto, una volta finito il congresso, di lavorare insieme chi ha vinto con chi ha perso. Io mi sono scusato e mi permetto di suggerire a Gianni di rivedere il tono dei suoi interventi&#8230;</p>
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		<title>By: Antonio</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/08/parliamo-di-programmi-nucleare-ambiente/comment-page-1/#comment-8995</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Aug 2009 07:21:07 +0000</pubDate>
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		<description>Non capisco. Perche&#039; il confronto tra mozioni fatto dall&#039;autore del post sarebbe &quot;fazioso&quot;? Fazioso vuol dire &quot;che sostiene con intransigenza, senza obiettività il proprio partito o le proprie tesi; animato da spirito di parte&quot; (def. Sabatini Coletti), cosa che il simpatico Giovanni non mi par proprio essere, leggendo il suo blog. Giovanni, invece, credo riesca a cogliere e sintetizzare bene le proposte dei candidati. Un Franceschini molto generico, un Marino molto pratico, un Bersani che coglie il nocciolo della sostenibilita&#039; ambientale/energetica ma non la sa declinare nella pratica. Molto brutta l&#039;assenza del no al nucleare di Berlusconi nella mozione Bersani, in tempi odierni.

Trovo veramente indegno che ad ogni tentativo di confronto, magari ingenuo o forsanche superficiale, si debba subito scattare con le accuse di faziosita&#039;, disonesta&#039; intellettuale e quant&#039;altro. Un congresso combattuto col fango serve a due cose: la prima e&#039; provare che ”Berlusconi ci ha cambiati per sempre” (cit. Nanni Moretti, regista - 2006) tanto da abbracciarne i metodi. La seconda e&#039; che usare quei metodi su noi stessi, che stiamo nello stesso partito, e&#039; il classico caso del marito che si evira per far dispetto alla moglie. Almeno Berlusconi dava dei coglioni ai rivali, da solo o tramite prezzolati compiacenti.

Vogliamo dire perche&#039; secondo alcuni la posizione di Bersani non collima con il parere di Giovanni Perego? Bene, diciamolo allora. Io sono aperto al dibattito.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non capisco. Perche&#8217; il confronto tra mozioni fatto dall&#8217;autore del post sarebbe &#8220;fazioso&#8221;? Fazioso vuol dire &#8220;che sostiene con intransigenza, senza obiettività il proprio partito o le proprie tesi; animato da spirito di parte&#8221; (def. Sabatini Coletti), cosa che il simpatico Giovanni non mi par proprio essere, leggendo il suo blog. Giovanni, invece, credo riesca a cogliere e sintetizzare bene le proposte dei candidati. Un Franceschini molto generico, un Marino molto pratico, un Bersani che coglie il nocciolo della sostenibilita&#8217; ambientale/energetica ma non la sa declinare nella pratica. Molto brutta l&#8217;assenza del no al nucleare di Berlusconi nella mozione Bersani, in tempi odierni.</p>
<p>Trovo veramente indegno che ad ogni tentativo di confronto, magari ingenuo o forsanche superficiale, si debba subito scattare con le accuse di faziosita&#8217;, disonesta&#8217; intellettuale e quant&#8217;altro. Un congresso combattuto col fango serve a due cose: la prima e&#8217; provare che ”Berlusconi ci ha cambiati per sempre” (cit. Nanni Moretti, regista &#8211; 2006) tanto da abbracciarne i metodi. La seconda e&#8217; che usare quei metodi su noi stessi, che stiamo nello stesso partito, e&#8217; il classico caso del marito che si evira per far dispetto alla moglie. Almeno Berlusconi dava dei coglioni ai rivali, da solo o tramite prezzolati compiacenti.</p>
<p>Vogliamo dire perche&#8217; secondo alcuni la posizione di Bersani non collima con il parere di Giovanni Perego? Bene, diciamolo allora. Io sono aperto al dibattito.</p>
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		<title>By: Gianni</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/08/parliamo-di-programmi-nucleare-ambiente/comment-page-1/#comment-8993</link>
		<dc:creator>Gianni</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Aug 2009 06:37:36 +0000</pubDate>
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		<description>Veramente, queste &quot;analisi&quot; delle tre mozioni, fatte con evidente faziosita&#039; e diffuse come fossero indipendenti ed obbiettive (come quella di Ceccanti, che sta avendo grande successo tra i due o tre blog dei soliti due o tre gatti) arrecano a Marino piu&#039; danno che benefici. Chi legge non e&#039; mica scemo: si rende conto della disonesta&#039; intellettuale dell&#039; autore e ne trae delle conseguenze improprie anche verso il candidato che questi servi sciocchi sostengono.
Desidero quindi, da sostenitore della mozione Bersani, fare un appello a tutti i lettori: il senatore Ignazio Marino e&#039; una persona seria, di valore, capace, intellettualemnte onesta, animata da forti ideali, e che ha messo assieme un programma con elementi d innovazione non trascurabili. Io preferisco quello di Bersani, ma voi, per chiunque votiate, non fate pr cortesia l&#039; errore di confondere Marino con questo gruppazzo di sostenitori. Marino non sa nemmeno chi siano questi, se li trova a ronzare intorno ma non sa che farsene. Abbiate rispetto e stima di Marino, che e&#039; una risorsa importante del nostro partito, e provate a mantenerla nonostante post di questo genere. Grazie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Veramente, queste &#8220;analisi&#8221; delle tre mozioni, fatte con evidente faziosita&#8217; e diffuse come fossero indipendenti ed obbiettive (come quella di Ceccanti, che sta avendo grande successo tra i due o tre blog dei soliti due o tre gatti) arrecano a Marino piu&#8217; danno che benefici. Chi legge non e&#8217; mica scemo: si rende conto della disonesta&#8217; intellettuale dell&#8217; autore e ne trae delle conseguenze improprie anche verso il candidato che questi servi sciocchi sostengono.<br />
Desidero quindi, da sostenitore della mozione Bersani, fare un appello a tutti i lettori: il senatore Ignazio Marino e&#8217; una persona seria, di valore, capace, intellettualemnte onesta, animata da forti ideali, e che ha messo assieme un programma con elementi d innovazione non trascurabili. Io preferisco quello di Bersani, ma voi, per chiunque votiate, non fate pr cortesia l&#8217; errore di confondere Marino con questo gruppazzo di sostenitori. Marino non sa nemmeno chi siano questi, se li trova a ronzare intorno ma non sa che farsene. Abbiate rispetto e stima di Marino, che e&#8217; una risorsa importante del nostro partito, e provate a mantenerla nonostante post di questo genere. Grazie.</p>
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		<title>By: Filippo Zuliani</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/08/parliamo-di-programmi-nucleare-ambiente/comment-page-1/#comment-8989</link>
		<dc:creator>Filippo Zuliani</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 17:41:02 +0000</pubDate>
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		<description>PS noto con piacere che Valerio non confuta l&#039;assenza di opposizione al nucleare della mozione Bersani. Mi compiaccio della chiarezza di tale apertura di Bersani su quel versante gia&#039; bocciato dai referendum e caro alla destra e Berlusconi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS noto con piacere che Valerio non confuta l&#8217;assenza di opposizione al nucleare della mozione Bersani. Mi compiaccio della chiarezza di tale apertura di Bersani su quel versante gia&#8217; bocciato dai referendum e caro alla destra e Berlusconi.</p>
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	<item>
		<title>By: Filippo Zuliani</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/08/parliamo-di-programmi-nucleare-ambiente/comment-page-1/#comment-8988</link>
		<dc:creator>Filippo Zuliani</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 17:31:54 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Valerio, se volessi citare delle declinazioni concrete della green economy dal programma di Bersani... Nei tuoi brevissimi virgolettati, leggo solo generici proclami e anche un po&#039; banalotti (“Ci sono natura, storia e conoscenza nella crescita italiana”).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Valerio, se volessi citare delle declinazioni concrete della green economy dal programma di Bersani&#8230; Nei tuoi brevissimi virgolettati, leggo solo generici proclami e anche un po&#8217; banalotti (“Ci sono natura, storia e conoscenza nella crescita italiana”).</p>
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	<item>
		<title>By: Valerio</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/08/parliamo-di-programmi-nucleare-ambiente/comment-page-1/#comment-8987</link>
		<dc:creator>Valerio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 17:19:49 +0000</pubDate>
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		<description>Con lo stesso spirito di Oscar, sul versante Bersani...

Nella mozione Bersani, il tema ambientale e della sostenibilità ha il rango di questione epocale e in questo senso è nominata nel capitolo di apertura &quot;Il nuovo mondo&quot; (insopportabilità del modello di sviluppo fondato sulla distruzione delle risorse) e in quello successivo &quot;Democratici del XXI secolo&quot; (impraticabile la via di una crescita economica che non tenga conto dei limiti dell&#039;ecosistema). E&#039; poi citato nel capitolo &quot;In Europa per l&#039;Italia&quot; perchè un impulso a politiche di miglioramento ambientale non si attiva solo sul piano nazionale. La declinazione più specifica ed estesa è nel capitolo &quot;Ci sono natura, storia e conoscenza nella crescita italiana&quot;. La prima frase del capitolo è: &quot;Curare l&#039;ambiente in cui viviamo richiede un cambiamento di comportamenti, di priorità e di convenienze&quot;. Che è poi il succo di come si cambia, con quel nesso GreenEconomy-GreenSociety che rimanda ai temi della ricerca, dello sviluppo, dei consumi. Nel capitolo, sul piano del senso del ragionamento, ho trovato apprezzabile il collegamento delle indicazioni per un salto di qualità alle scelte fatte in precedenza dal centrosinistra, così come la capacità di vedere il rilievo di scelte e politiche locali. La questione della legalità è tematizzata nel capitolo &quot;Legalità e democrazia&quot;. La citazione dell&#039; abusivismo che continua a sfigurare il Bel Paese è uno dei punti considerati in quell&#039;ambito. Infine la caratterizzazione ambientalista è tra quelle utilizzate nel capitolo &quot;Noi i democratici&quot; rivolto al tentativo di precisare l&#039;identità del nostro partito.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Con lo stesso spirito di Oscar, sul versante Bersani&#8230;</p>
<p>Nella mozione Bersani, il tema ambientale e della sostenibilità ha il rango di questione epocale e in questo senso è nominata nel capitolo di apertura &#8220;Il nuovo mondo&#8221; (insopportabilità del modello di sviluppo fondato sulla distruzione delle risorse) e in quello successivo &#8220;Democratici del XXI secolo&#8221; (impraticabile la via di una crescita economica che non tenga conto dei limiti dell&#8217;ecosistema). E&#8217; poi citato nel capitolo &#8220;In Europa per l&#8217;Italia&#8221; perchè un impulso a politiche di miglioramento ambientale non si attiva solo sul piano nazionale. La declinazione più specifica ed estesa è nel capitolo &#8220;Ci sono natura, storia e conoscenza nella crescita italiana&#8221;. La prima frase del capitolo è: &#8220;Curare l&#8217;ambiente in cui viviamo richiede un cambiamento di comportamenti, di priorità e di convenienze&#8221;. Che è poi il succo di come si cambia, con quel nesso GreenEconomy-GreenSociety che rimanda ai temi della ricerca, dello sviluppo, dei consumi. Nel capitolo, sul piano del senso del ragionamento, ho trovato apprezzabile il collegamento delle indicazioni per un salto di qualità alle scelte fatte in precedenza dal centrosinistra, così come la capacità di vedere il rilievo di scelte e politiche locali. La questione della legalità è tematizzata nel capitolo &#8220;Legalità e democrazia&#8221;. La citazione dell&#8217; abusivismo che continua a sfigurare il Bel Paese è uno dei punti considerati in quell&#8217;ambito. Infine la caratterizzazione ambientalista è tra quelle utilizzate nel capitolo &#8220;Noi i democratici&#8221; rivolto al tentativo di precisare l&#8217;identità del nostro partito.</p>
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	<item>
		<title>By: Oscar</title>
		<link>http://www.imille.org/2009/08/parliamo-di-programmi-nucleare-ambiente/comment-page-1/#comment-8986</link>
		<dc:creator>Oscar</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 17:02:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.imille.org/?p=2452#comment-8986</guid>
		<description>La Tua analisi è un po&#039; superficiale...le proposte alternative sul nucleare Franceschini le mette appena prima &quot;si a un radicale riconversione del nostro sistema energetico verso l&#039;efficienza il risparmio e l&#039;energie alternative&quot; p.31 ti aggiungo altre frasi sull&#039;ambiente che hai omesso della mozione franceschini &quot; si alla rivoluzione fiscale che allegerisca il prelievo su[...] imprese che consumano e inquinano meno &quot; 
&quot; no all&#039;abusivismo e al consumo spregiudicato del territorio&quot;
&quot; no a tutte le forme di illegalità ambientale cominciando una lotta senza quartiere alle ecomafie e dall&#039;inserimento dei reati ambientali nel codice penale&quot;
&quot; si a uno sviluppo locale che scelga una mobilità più sostenibile e meno soffocata dal trasporto su strada che opti su sistemi moderni di smaltimento dei rifiuti&quot; p.31
probabilmente il giudizio sarà lo stesso negativo ma almeno più cosciente</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La Tua analisi è un po&#8217; superficiale&#8230;le proposte alternative sul nucleare Franceschini le mette appena prima &#8220;si a un radicale riconversione del nostro sistema energetico verso l&#8217;efficienza il risparmio e l&#8217;energie alternative&#8221; p.31 ti aggiungo altre frasi sull&#8217;ambiente che hai omesso della mozione franceschini &#8221; si alla rivoluzione fiscale che allegerisca il prelievo su[...] imprese che consumano e inquinano meno &#8221;<br />
&#8221; no all&#8217;abusivismo e al consumo spregiudicato del territorio&#8221;<br />
&#8221; no a tutte le forme di illegalità ambientale cominciando una lotta senza quartiere alle ecomafie e dall&#8217;inserimento dei reati ambientali nel codice penale&#8221;<br />
&#8221; si a uno sviluppo locale che scelga una mobilità più sostenibile e meno soffocata dal trasporto su strada che opti su sistemi moderni di smaltimento dei rifiuti&#8221; p.31<br />
probabilmente il giudizio sarà lo stesso negativo ma almeno più cosciente</p>
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