Comments on: Posizioni chiare

By: piergiorgio

piergiorgio — Fri, 13 Mar 2009 02:40:24 +0000

Giovanni, tu scrivi: “Perchè la situazione dovrebbe essere diversa dall’anno scorso? E’ la stessa, a parti invertite.”
E no. ‘E molto diversa purtroppo: perchè l’anno scorso, con la maggioranza di centrosinistra, c’era un governo Prodi già caduto e “ripescato” 2 volte (ricordate?)e pericolante ad ogni voto, con una coalizione di micropartiti in cui ognuno, anche Mastella, bastava a farlo cadere determinando così le elezioni anticipate (come poi è avvenuto).
E c’era invece un PD appena nato, bisognoso di consolidarsi con una iniezione di bipolarsimo nel sistema.
In quelle condizioni c’era un attore (il PD) che aveva interesse a prendere l’iniziativa della riforma elettorale facendo pressione sui “cespugli” con la minaccia dell’esito del referendum; e c’erano i “cespugli” appunto interessati ad evitare quell’esito e perciò disposti a trattare la riforma.

Oggi invece abbiamo un governo Berlusconi con una magioranza ampia e salda che non ha bisogno di nulla, se non di non crearsi rogne inutili.
E una Lega che si, non vede di buon occhio un eventuale vittoria del referendum, ma che è impensabile possa “rompere” con Berlusconi per quello, quando è lì,lì per raggiungere il sospirato federalismo. E, per di più, quando, ad ogni elezione, rebus sic stantibus, continua a mietere successi: perchè cambiare? la Lega non è Mastella oggi e non ha nessun interesse a fare il Mastella.

In definitiva:oggi manca un attore interessato a prendere l’iniziativa della riforma, e che abbia una capacità di pressione sugli altri, perchè Berlusconi, a differenza di Veltroni l’anno scorso, non ha interesse a farlo, le cose gli vanno già troppo bene così!
Avrebbe interesse a proporrre una riforma in parlamento il PD, certo, solo che non ha alcun potere di pressione sugli altri.
Quanto alla Lega essa non è tanto interessata ad una nuova legge elettorale: con questa ha avuto ottimi risultati! non per niente l’ha fatta Calderoli. La Lega ha interesse solo a che il referendum non muti la situazione attuale.
Perciò anche la Lega, se Berlusconi non sostiene un’iniziativa di riforma, non farà un bel nulla: a lei basterà che la PDL non sostenga il referendum.
Difatti questo è l’accordo sottobanco che hanno e il cui frutto evidente è stata la proposta di votare il referendum in data a se stante.

In ogni modo io la metterei così:
-sacrosanto l’accorpamento referendum-elezioni
-se lo fanno, può anche darsi che si muova qsa perchè aumenterebbero le probabilità di successo del referendum
-allora stiamo a vedere se si fa qsa prima
-PERO se non si fa qsa prima, e si va al referendum e basta, a quel punto bisogna votare NO, essendo già fallito il possibile scopo utile del referendum

By: Anellidifumo

Anellidifumo — Thu, 12 Mar 2009 19:28:00 +0000

Giovanni, faccio infine notare che se non erro tu ti sei espresso per il NO al referendum elettorale, come me. Mentre iMille appoggiano il SI.

E’ una gran bella differenza, quella tra NO e SI, non sei d’accordo?

By: Anellidifumo

Anellidifumo — Thu, 12 Mar 2009 19:26:45 +0000

Giovanni, per riformare la legge elettorale in Parlamento, occorre avere la maggioranza del voto dei parlamentari.

Dal momento che il PDL e il PD sono favorevoli all’esito del referendum elettorale, non vedo come Lega e UDC e IDV possano, da soli, far passare una legge elettorale in Parlamento. Tu fai ipotesi di sconquassi nel PDL, per arrivare a quel risultato parlamentare, ma secondo me sono ipotesi irrealistiche. I parlamentari del PDL hanno tutto l’interesse a che il referendum passi così com’è, ben sapendo che una legge elettorale fatta in Parlamento non sarebbe così vantaggiosa per il PDL quanto ciò che deriverebbe dal referendum stesso.

In ogni caso, grazie per il confronto di opinioni. Tra iMille sta diventando una vera rarità questo genere di cose.

By: Giovanni

Giovanni — Thu, 12 Mar 2009 16:57:21 +0000

Capisco benissimo le tue obiezioni, e del resto non ho mai detto di essere a favore del referendum. Mi pare che siamo d’accordo su due punti importanti: 1)questa legge elettorale, così com’è, non va bene: 2)se il referendum passasse, si verificherebbero sconquassi nell’attuale maggioranza. Da tale ultimo punto, all’automatica vittoria del Pdl con poteri autocratici di Berlusconi, tu dimentichi il possibile ruolo di Lega e Udc (e forse anche di qualcuno in AN). E’ evidente che sia Lega che Udc avrebbero tutto da perdere, da una tale ipotesi: e non mi stupirei quindi di assistere a tentativi di riforma della legge elettorale in extremis. Molti di coloro che hanno appoggiato il referendum l’hanno fatto proprio per questo. Perchè la situazione dovrebbe essere diversa dall’anno scorso? E’ la stessa, a parti invertite.
Rimango dell’idea, ma anche su questo siamo d’accordo, che il modo migliore per cassare gli effetti del referendum sia un bel NO sulla scheda. Ma qualcosa mi dice che tutta l’opposizione, Lega e Udc riuscirebbero ben prima di giugno a trovare un accordo per una nuova legge elettorale. Mi pare che quests sia un’ipotesi talmente probabile da non richiedere un John Nash.

By: Anellidifumo

Anellidifumo — Thu, 12 Mar 2009 16:35:21 +0000

Giovanni, premesso che io già detto e scritto che secondo me il referendum elettorale si deve tenere nello stesso giorno delle elezioni europee (non solo per evitare lo spreco di soldi, ma anche perché non mi piacciono i sotterfugi per evitare i quorum dei referendum), il punto è che scrivere come fai tu: “Tutti sanno che la modifica di una legge elettorale in corso di legislatura tende, per sua natura, a delegittimare gli eletti in carica. Non vedo cos’abbia da perderci, la sinistra, da una simile dinamica” significa non avere capito CHE COSA COMPORTEREBBE il referendum elettorale.

LA FINE DELLE COALIZIONI. Dando il 55-60% dei seggi alla LISTA (e non alla coalizione) arrivata con un voto in più (ossia: il PDL, senza UDC e senza Lega, a meno che queste non decidano di essere assorbite dal PDL, cosa improbabile ma non impossibile), avremmo che il 60% dei parlamentari sarebbe NOMINATO DIRETTAMENTE da BERLUSCONI.

La Sinistra in Parlamento non c’è più e non ci sarebbe nemmeno dopo, o magari ci sarebbe se superasse il 4%. Non ce ne frega niente di questo. Il punto è che oggi il PDL per governare ha avuto bisogno di un’alleanza con la LEGA, domani, grazie al referendum che sostenete voi, avrà la possibilità di avere un GOVERNO MONOCOLORE.

Una legge meno democratica di questa l’Italia non l’ha mai avuta, nemmeno ai tempi della Legge Acerbo (1923). In confronto la “legge truffa” della Dc, che non scattò per un niente, era un esempio di democrazia rappresentativa.

IMille non accettano il discorso nel MERITO della questione, rifiutando il confronto politico. Siete dunque voi che vi auto-ponete come inadatti alla politica, se è vero che questa è soprattutto confronto con chi ha idee differenti dalle proprie.

Qui per approfondire il MERITO delle conseguenze del referendum elettorale: http://anellidifumo.ilcannocchiale.it/?id_blogdoc=1488255

By: Giovanni

Giovanni — Thu, 12 Mar 2009 12:21:25 +0000

I Mille possono appoggiare o meno il referendum: anche se mi sembra assai coerente con la voglia di chiarezza che anima i Mille, appunto, appoggiarlo.
Non capisco pertanto chi si scandalizza, come Anellidifumo. Qui non si tratta di discutere del bene o del male del referendum, ma di avvallare o meno uno spreco di 400 milioni di euro per affossarlo. Se tanti sono convinti del danno che il referendum può fare, votino no. Non si può, invece, ricorrere a mezzi non solo antidemocratici, ma sciaguratamente spreconi. Non so con che faccia gli elettori del Pd potrebbero andarsene in giro, a spiegare ai cassintegrati che sono stati buttati via 400 milioni di euro per lasciare in vita il Porcellum.
Una notazione a margine, rivolta a chi distribuisce patenti di sapienza politica.
Tutti sanno che la modifica di una legge elettorale in corso di legislatura tende, per sua natura, a delegittimare gli eletti in carica. Non vedo cos’abbia da perderci, la sinistra, da una simile dinamica, che inoltre aprirebbe ampie falle nella stabilità della coalizione al governo (leggi: Lega).

By: Anellidifumo

Anellidifumo — Wed, 11 Mar 2009 17:35:51 +0000

Pierino no, ma sarà difficile che riprendiate il mio voto. E non solo il mio, grazie anche a risposte come la tua.

By: giuseppe

giuseppe — Wed, 11 Mar 2009 11:05:58 +0000

Dobbiamo lottare ALMENO per il ritono delle preferenze!”!!

By: Pierino

Pierino — Wed, 11 Mar 2009 10:23:14 +0000

“Scoccia dirlo, ma siete inadeguati alla politica.”

La pagella dobbiamo farla firmare dai genitori?

By: Anellidifumo

Anellidifumo — Wed, 11 Mar 2009 01:51:50 +0000

La cosa davvero grave è la posizione dei Mille sul referendum elettorale. La seconda cosa davvero grave è che nessuno dei Mille si prenda la briga di spiegare a questi commentatori qui su perché iMille stanno col referendum elettorale. Scoccia dirlo, ma siete inadeguati alla politica.